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 Nicolas pète un plomb au salon

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Kain2097
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MessageSujet: Re: Nicolas pète un plomb au salon   Mar 26 Fév 2008 - 0:11

De toute façon la planète ça sera juste une grosse poubelle en 2100. Alors le pouvoir d'achat, les patrons qui gagne trop (parait que les boss Français sont parmis les mieux Payé au monde après les USA), les problèmes de banlieurs et d'imigration etc...
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Tiego
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MessageSujet: Re: Nicolas pète un plomb au salon   Mar 26 Fév 2008 - 0:17

patataboy a écrit:


Le pouvoir d'achat à baisser depuis l'arrivé de l'Euro,


Si tu en fais un élément de situation dans le temps pourquoi pas, si tu en fais une causalité tu serais bien le seul à pouvoir sérieusement prouver que c'est l'Euro qui a entraîné une baisse du pouvoir d'achat. Tout simplement car on ne sait pas où on en serait sans l'Euro (mieux, pareil, moins bien ?)

GALEXIAN a écrit:



Moi j'ai du mal à comprendre comment les petits patrons peuvent-ils se retrouver dans la même conféderation patronale (MEDEF) dont on sait que les plus puissant patrons français dirigent l'arrière boutique ?

Les petits patrons n'y sont pas (une partie conséquente en tout cas), il y a un syndicat des petites et moyennes entreprises (la CGPME si ma mémoire est bonne)

patataboy a écrit:

Sinon pour en revenir sur tes propos, je pense que l'on travail moins longtemps (35heures) pour obtenir le même salaire, mais la réévaluation des salaires n'a pas suivit l'augmentation des produits de premières nécessités due à l'inflation et à la concurrence international.

La concurrence internationale aurait plutôt tendance à faire baisser les prix (cas typique des produits asiatique et chinois). Par ailleurs l'augmentation des prix n'est pas due à l'inflation, l'inflation n'est "que" la traduction de cette augmentation. La hausse des produits agricoles est dûe à une inertie importante des productions face à une croissance asiatique au galop et à une succession de mauvaises saisons. La hausse du prix du pétrole à la situation géopolitique et à l'effet d'aubaine pour les producteurs et les distributeurs.
Par contre d'accord sur le gel des salaires, j'attends toujours de voir s'ils seront augmentés si la durée légale est déréglementée.


Andy_Owen a écrit:
Oui enfin l'Afrique a quand même une très forte croissance ho

Et plus ça va, moins l'Afrique est dépendant des nations occidentales.

Enfin j'dis ça, j'dis rien.

Faut peut-être voir d'où ils partent. Normal d'avoir une très forte croissance dans ce cas, c'était leur faible croissance qui était anormale.

Moins dépendante des nations occidentales ? Peut-être de la france mais en tout les cas pas moins dépendante tout court. Il suffit de regarder l'influence grandissante de la Chine en Afrique (qui au passage oppose régulièrement son droit de veto sur la question du Darfour)

patataboy a écrit:


Je pense que tu as une mauvaise lecture de l'économie mondiale actuelle... Le pouvoir d'achat des pays industrialisés baisse et ceux des PEVD grimpe en fleche.
Un brillant journaliste economiste géopoliticien Thomas Friedman en a fait l'analyse dans son livre "The world is flat"

Grosso modo la globalisation va entrainer l'augmentation du pouvoir d'achat des Pays les plus pauvre et appauvrir les pays les plus riches par constriction des marché.
Plus vulgairement à terme si aujourd'hui nous gagnons 10000 et les pays pauvres 10 dans plusieurs années nous aurons tous 3000

Tu demandais une source tout à l'heure j'en demande une également pour ça. Il y a une théorie qui veut qu'il y ait trois acteurs sur le marché : le producteur, le consommateur et l'actionnaire. Chacun ou l'un des deux ensemble a toujours l'avantage. Or pour la première fois c'est l'actionnaire et le consommateur qui ont la main, le producteur étant en situation de faiblesse. Résultat : des prix tirés vers le bas (Wal-Mart est le symbole du consommateur dominant) et donc un accroissement relatif du pouvoir d'achat et une efficacité économique jugée à l'aune des performances boursières (plus de rendement, on ferme les usines et on délocalise).


Sur le deuxième point ce n'est qu'une lecture (que je connais très bien et qui se tient également) parmi d'autres . L'autre majeure dit que quand les uns s'enrichissent les autres s'enrichissent également. Ca a été le cas avec le développement des dragons d'asie, du japon etc... A chaque fois il y en a qui ont dit que ça allait tuer la croissance en occident, et à chaque fois ça a été le contraire, il y a juste eu un glissement des productions (les pays en développement récupérant les productions à faible valeur ajoutée et les pays riches développant les économies à forte valeur ajoutée, services, banque, internet etc...).
Je dis pas que c'est ce qui arrivera je dis juste qu'il y a une autre lecture (qui s'est pour l'instant toujours vérifiée) que celle que tu décrètes au travers de l'emploi du futur (temps de conjugaison)
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MessageSujet: Re: Nicolas pète un plomb au salon   Mar 26 Fév 2008 - 0:26

Moi ce qui m'amuse c'est que Sarko a été élu il y a de ça même pas un an et les gens voudraient que d'un seul coup comme par magie, tout aille mieux.

Si c'était si simple que ça on serait tous riche à l'heure qu'il est smile2

Laissez lui un peu le temps, vous êtes prêt à laissé à la PS3 2 ans pour qu'elle puisse s'exprimer pleinement mais par contre tout le monde essaye de trouver tout les défauts possibles et inimaginables à ce p'tit nicolas alors qu'il n'a pas encore fini sa première année en tant que président.

Et vu l'ampleur de la crise actuelle que tout le monde montre du doigt on voit bien qu'il y a beaucoup à faire.

C'est ce que je pense après peut être que je me trompe mais bon au moins j'espére que tout changera pour le mieux. J'ai bien cru au HD-DVD au tout début Razz (je sais j'ai honte... smile2)

Plus sérieusement je suis d'accord qu'il utilise les médias comme un outils et que des fois c'est bon aussi que les médias le remettent un peu à sa place, c'est de bonne guerre. Tout le monde râle en tant que bon français mais bon le lendemain on oublie l'événement après une nounou d'enfer sur M6 smile2

Sacrée Francais! Comme dirais Dimitri From Paris Razz

En tout cas j'apprends des trucs en vous lisant ce soir, n'étant pas super calé en politique, économie mondiale, etc. Cela permets de choper deux trois trucs avec chacun son point de vue. J'ai envie de dire MERCI! good
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MessageSujet: Re: Nicolas pète un plomb au salon   Mar 26 Fév 2008 - 0:59

fraquilone a écrit:
Moi ce qui m'amuse c'est que Sarko a été élu il y a de ça même pas un an et les gens voudraient que d'un seul coup comme par magie, tout aille mieux.

Si c'était si simple que ça on serait tous riche à l'heure qu'il est smile2

Laissez lui un peu le temps, vous êtes prêt à laissé à la PS3 2 ans pour qu'elle puisse s'exprimer pleinement mais par contre tout le monde essaye de trouver tout les défauts possibles et inimaginables à ce p'tit nicolas alors qu'il n'a pas encore fini sa première année en tant que président.

Et vu l'ampleur de la crise actuelle que tout le monde montre du doigt on voit bien qu'il y a beaucoup à faire.

C'est ce que je pense après peut être que je me trompe mais bon au moins j'espére que tout changera pour le mieux. J'ai bien cru au HD-DVD au tout début Razz (je sais j'ai honte... smile2)

Plus sérieusement je suis d'accord qu'il utilise les médias comme un outils et que des fois c'est bon aussi que les médias le remettent un peu à sa place, c'est de bonne guerre. Tout le monde râle en tant que bon français mais bon le lendemain on oublie l'événement après une nounou d'enfer sur M6 smile2

Sacrée Francais! Comme dirais Dimitri From Paris Razz

En tout cas j'apprends des trucs en vous lisant ce soir, n'étant pas super calé en politique, économie mondiale, etc. Cela permets de choper deux trois trucs avec chacun son point de vue. J'ai envie de dire MERCI! good


Tu es bien naif a mon avis ...

Sais tu que les gens du pouvoir n'aime pas partager, c'est pas nouveau.
Les gens qui ont le pouvoir de l'argent ou politique en general n'aime pas le partager, et etant donné que l'argent appelle l'argent et c'est pas un patron qui dirait le contraire et bien le partage sa se serait si aujourdhui il se pratiquais.


Tu sais que le chomage on pourait tout a fait l'enraillé mais pour les politiques c'est encore un outils fort efficace de campagne pour maintenir leur place, et puis ya plein d'autre magouilles, je suis pas certain que dans certaines villes tres riches, qu'ils veuillent voir debarqué des travailleurs des cités etc ... je prend encore exemple sur une commune qui ne veux pas d'un trameway tout ca parceque ils ont peur de voir debarqué la banlieu et la main d'oeuvre des banlieux.

Si la tolerence et l'ouverture d'esprit existerait autant en france sa se saurait et comme dans beaucoup d'autre pays dailleurs ...

ENfin bref, avec mes cours d'economie plus j'en apprend et plus ca me dégoute un peu ce monde individualiste.

L'interet general mon cul un peu quand meme ... à la base l'économie était faite pour faire bénéficié tout le monde, sauf que de plus en plus l'argent ce concentre entre les memes mains, le meme cercle de personnes, et ils ont la main mise sur beaucoup de choses et ca n'est pas du tout dans leur interet de partager.

EDIT: Je vais evité de generalisé, certain patron de PME ou PMI sont reglos et font leur possibles ... je parle surtout des patrons de GE ( grande entreprise ) et des politicien influant ...

Par exemple je vois d'un tres mauvais oeil les fond souvrains puissant dans le monde racheté toutes les grosses société et s'infiltré au sein des plus grandes société de renom ... pour avoir la main mise sur tout, c'est déja plus ou moinsle cas avec les fond souvrain venu d'asie ...

EDIT 2: A coté l'europe pese queudal pareil pour la france pour se protégé des agressions exterieur en terme de rachat d'entreprises...
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MessageSujet: Re: Nicolas pète un plomb au salon   Mar 26 Fév 2008 - 2:10

Tiego a écrit:
patataboy a écrit:

Je pense que tu as une mauvaise lecture de l'économie mondiale actuelle... Le pouvoir d'achat des pays industrialisés baisse et ceux des PEVD grimpe en fleche.
Un brillant journaliste economiste géopoliticien Thomas Friedman en a fait l'analyse dans son livre "The world is flat"

Grosso modo la globalisation va entrainer l'augmentation du pouvoir d'achat des Pays les plus pauvre et appauvrir les pays les plus riches par constriction des marché.
Plus vulgairement à terme si aujourd'hui nous gagnons 10000 et les pays pauvres 10 dans plusieurs années nous aurons tous 3000

Tu demandais une source tout à l'heure j'en demande une également pour ça. Il y a une théorie qui veut qu'il y ait trois acteurs sur le marché : le producteur, le consommateur et l'actionnaire. Chacun ou l'un des deux ensemble a toujours l'avantage. Or pour la première fois c'est l'actionnaire et le consommateur qui ont la main, le producteur étant en situation de faiblesse. Résultat : des prix tirés vers le bas (Wal-Mart est le symbole du consommateur dominant) et donc un accroissement relatif du pouvoir d'achat et une efficacité économique jugée à l'aune des performances boursières (plus de rendement, on ferme les usines et on délocalise).


Sur le deuxième point ce n'est qu'une lecture (que je connais très bien et qui se tient également) parmi d'autres . L'autre majeure dit que quand les uns s'enrichissent les autres s'enrichissent également. Ca a été le cas avec le développement des dragons d'asie, du japon etc... A chaque fois il y en a qui ont dit que ça allait tuer la croissance en occident, et à chaque fois ça a été le contraire, il y a juste eu un glissement des productions (les pays en développement récupérant les productions à faible valeur ajoutée et les pays riches développant les économies à forte valeur ajoutée, services, banque, internet etc...).
Je dis pas que c'est ce qui arrivera je dis juste qu'il y a une autre lecture (qui s'est pour l'instant toujours vérifiée) que celle que tu décrètes au travers de l'emploi du futur (temps de conjugaison)

Bah ma source est dans le message.
The world is flat de Thomas Friedman (bossant au New York times)
Les chiffres que je donnent sont une illustration pour vulgariser, c'est le principe qui est à prendre en compte, pas la valeur.
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MessageSujet: Re: Nicolas pète un plomb au salon   Mar 26 Fév 2008 - 9:56

egb a écrit:
Spoiler:
 


Tu es bien naif a mon avis ...

Sais tu que les gens du pouvoir n'aime pas partager, c'est pas nouveau.
Les gens qui ont le pouvoir de l'argent ou politique en general n'aime pas le partager, et etant donné que l'argent appelle l'argent et c'est pas un patron qui dirait le contraire et bien le partage sa se serait si aujourdhui il se pratiquais.


Tu sais que le chomage on pourait tout a fait l'enraillé mais pour les politiques c'est encore un outils fort efficace de campagne pour maintenir leur place, et puis ya plein d'autre magouilles, je suis pas certain que dans certaines villes tres riches, qu'ils veuillent voir debarqué des travailleurs des cités etc ... je prend encore exemple sur une commune qui ne veux pas d'un trameway tout ca parceque ils ont peur de voir debarqué la banlieu et la main d'oeuvre des banlieux.

Si la tolerence et l'ouverture d'esprit existerait autant en france sa se saurait et comme dans beaucoup d'autre pays dailleurs ...

ENfin bref, avec mes cours d'economie plus j'en apprend et plus ca me dégoute un peu ce monde individualiste.

L'interet general mon cul un peu quand meme ... à la base l'économie était faite pour faire bénéficié tout le monde, sauf que de plus en plus l'argent ce concentre entre les memes mains, le meme cercle de personnes, et ils ont la main mise sur beaucoup de choses et ca n'est pas du tout dans leur interet de partager.

EDIT: Je vais evité de generalisé, certain patron de PME ou PMI sont reglos et font leur possibles ... je parle surtout des patrons de GE ( grande entreprise ) et des politicien influant ...

Par exemple je vois d'un tres mauvais oeil les fond souvrains puissant dans le monde racheté toutes les grosses société et s'infiltré au sein des plus grandes société de renom ... pour avoir la main mise sur tout, c'est déja plus ou moinsle cas avec les fond souvrain venu d'asie ...

EDIT 2: A coté l'europe pese queudal pareil pour la france pour se protégé des agressions exterieur en terme de rachat d'entreprises...

Je suis surement nâïf certes mais quand je t'écoute j'ai bien l'impression que la france va s'écroulé d'un jour à l'autre mouais

Je ne contredit pas ce que tu viens de dire, c'est vrai que l'individualisme crée aujourd'hui des soucis en France et c'est bien là le problême, après dire que le chômage n'est maintenu que pour des raisons médiatiques, la je peine à croire..

Toujours est-il que pour ma part, je ne suis pas politicien, je ne suis pas économiste, juste un petit technicien informatique et lorsque les élections arrive, moi tout ce que je fais c'est que je m'intéresse aux programmes de chaques candidats pour en choisir un que je trouverais le plus intéressant.

Je laisse la politique aux politiciens, moi c'est pas mon truc tout comme l'économie ce sont quand même après tout des experts en la matière.

Après bien sur qu'ils ont des comptes à rendre et ca le président à dit qu'il le ferait, nous verrons bien le moment venu ce qu'il en adviendra mais je trouve ca intéressant.

Et comme je le dis, je me trouve encore "jeune" dans la politique de par le faite que je n'ai pas connu grand chose, à par Chirac et maintenant Sarko. Trop jeune durant les années Mitterrand pour m'en soucier je ne me fie qu'au "on dit" de mon entourage en essayant de prendre différents son de cloches pour me faire une meilleur idée.

Bref W&S.
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MessageSujet: Re: Nicolas pète un plomb au salon   Mar 26 Fév 2008 - 12:22

Spoiler:
 

D'une le chômage est indispensable à tout modèle économique même Marx dans son livre sur le Marxisme qui deviendra le communisme dit que le chômage est salutaire si son niveau est faible et contenu.
Le problème c'est qu'en France, le chômage est bien trop haut et donc laisse beaucoup trop de pouvoir aux employeurs et donc les salaires sont bas; a l'inverse si le chômage était nul, il donnerai trop de pouvoir aux employé et les salaires serai trop haut par rapport à la réalité économique du travail fournit.

Ensuite les Patrons des GE ont serte une grande responsabilité dans les problèmes actuels mais ils ne sont que les instruments des actionnaires qui demandent toujours plus de dividende car plus aucun d'entre eux ne table sur des investissement à long terme .... surtout depuis le 11 septembre et la terreur général que cela a engendrer!

Et puis il faut arrêter avec les politiques et les gens de pouvoirs sont tous pourris, d'un part parce que je pense que pour la majorité d'entre eux, ils souhaitent sincèrement faire du bien dans leur pays mais il y a toujours un inertie entre la création d'une action politique et son application et le recul pour la correction des écarts.
Ensuite n'étant pas à leur place, je ne sais pas si je n'essayerai pas de mettre à gauche moi aussi dans la même situation.
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MessageSujet: Re: Nicolas pète un plomb au salon   Mar 26 Fév 2008 - 12:59

patataboy a écrit:
Spoiler:
 

D'une le chômage est indispensable à tout modèle économique même Marx dans son livre sur le Marxisme qui deviendra le communisme dit que le chômage est salutaire si son niveau est faible et contenu.
Le problème c'est qu'en France, le chômage est bien trop haut et donc laisse beaucoup trop de pouvoir aux employeurs et donc les salaires sont bas; a l'inverse si le chômage était nul, il donnerai trop de pouvoir aux employé et les salaires serai trop haut par rapport à la réalité économique du travail fournit.

Ensuite les Patrons des GE ont serte une grande responsabilité dans les problèmes actuels mais ils ne sont que les instruments des actionnaires qui demandent toujours plus de dividende car plus aucun d'entre eux ne table sur des investissement à long terme .... surtout depuis le 11 septembre et la terreur général que cela a engendrer!

Et puis il faut arrêter avec les politiques et les gens de pouvoirs sont tous pourris, d'un part parce que je pense que pour la majorité d'entre eux, ils souhaitent sincèrement faire du bien dans leur pays mais il y a toujours un inertie entre la création d'une action politique et son application et le recul pour la correction des écarts.
Ensuite n'étant pas à leur place, je ne sais pas si je n'essayerai pas de mettre à gauche moi aussi dans la même situation.


Je suis d'accord avec ce que tu dis.

Je disais juste qu'a l'heure actuel on etait loin du model de contenir le chomage, je disais juste que c'etait toujours un outils de campagne, je ne parlais aps du chomage en terme economique.

Economiquement il es evident qu'il faut un juste equilibre.
Sauf que le chomage actuel, est encore trop important et en plus meme les emploie donné, les postes créer sont des postes precaire et qui ne sont pas du tout bon.

EN faite le chomage est beaucoups plus elevé que les chiffres ne le disent, indirectement beaucoups de gens trouve un travail quelque mois, mais puisque ils changent tout le temps de travail par manque de stabilité, mais qu'ne meme temps ils ne reste pas plus de 9 mois sans travaillé ils ne sont toujours pas compatabilisé comme etant au chomeur.

C'est triste, mais en faite il ya plus de travailleur précaire que de chomeur, et c'est ca qui es le plus catastrophique.
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MessageSujet: Re: Nicolas pète un plomb au salon   Mar 26 Fév 2008 - 21:21

egb a écrit:
patataboy a écrit:
Spoiler:
 

D'une le chômage est indispensable à tout modèle économique même Marx dans son livre sur le Marxisme qui deviendra le communisme dit que le chômage est salutaire si son niveau est faible et contenu.
Le problème c'est qu'en France, le chômage est bien trop haut et donc laisse beaucoup trop de pouvoir aux employeurs et donc les salaires sont bas; a l'inverse si le chômage était nul, il donnerai trop de pouvoir aux employé et les salaires serai trop haut par rapport à la réalité économique du travail fournit.

Ensuite les Patrons des GE ont serte une grande responsabilité dans les problèmes actuels mais ils ne sont que les instruments des actionnaires qui demandent toujours plus de dividende car plus aucun d'entre eux ne table sur des investissement à long terme .... surtout depuis le 11 septembre et la terreur général que cela a engendrer!

Et puis il faut arrêter avec les politiques et les gens de pouvoirs sont tous pourris, d'un part parce que je pense que pour la majorité d'entre eux, ils souhaitent sincèrement faire du bien dans leur pays mais il y a toujours un inertie entre la création d'une action politique et son application et le recul pour la correction des écarts.
Ensuite n'étant pas à leur place, je ne sais pas si je n'essayerai pas de mettre à gauche moi aussi dans la même situation.


Je suis d'accord avec ce que tu dis.

Je disais juste qu'a l'heure actuel on etait loin du model de contenir le chomage, je disais juste que c'etait toujours un outils de campagne, je ne parlais aps du chomage en terme economique.

Economiquement il es evident qu'il faut un juste equilibre.
Sauf que le chomage actuel, est encore trop important et en plus meme les emploie donné, les postes créer sont des postes precaire et qui ne sont pas du tout bon.

EN faite le chomage est beaucoups plus elevé que les chiffres ne le disent, indirectement beaucoups de gens trouve un travail quelque mois, mais puisque ils changent tout le temps de travail par manque de stabilité, mais qu'ne meme temps ils ne reste pas plus de 9 mois sans travaillé ils ne sont toujours pas compatabilisé comme etant au chomeur.

C'est triste, mais en faite il ya plus de travailleur précaire que de chomeur, et c'est ca qui es le plus catastrophique.

Ok c'est vrai que le taux de chomage est trop élevé actuellement, mais malheureusement les politiques n'y peuvent rien. Les 35heures n'ont été qu'une connerie sans nom étant donné que du coup peu d'emploi ont été créer mais on doit être plus productif.

Ensuite si une personne travaille 3 mois par an pour ensuite ne pas travailler pendant 9 mois et fait cela plusieurs fois, c'est qu'il profite du système du chômage et cet enfoiré ne méritent pas d'être cité. Bénéficier du système est une chose et un droit, en abuser est un délit.

Ensuite il faut bien se mettre dans la tête que la frilosité des entreprises à prendre de nouveaux collaborateurs est lié à énormément de facteurs. D'une comme je le disais, les personnes qui profitent du système, et font tout pour être licencier après la période d'essais, ensuite un employé coute très cher au début de sa carrière car entre les frais qu'entraine la mise en place d'un recrutement: annonce, temps pour éplucher les candidature, entretiens, formation pendant lequel la productivité est médiocre. On peut estimer que grosso-modo une entreprise va donner 3-4 mois de salaire sans récupérer un travail fournit les valant. Et pour ceux qui ne le savent pas les charges de l'entreprise sont tout de même passablement forte chez nous et si vous voulez savoir combien une entreprise débourse réellement pour un employé par mois, et bien c'est simple: prenez votre net et multipliez par 2 : une personne qui gagne 1300€ net par mois coute réellement 2600€ à l'entreprise ... 50% de cette somme représente des prélèvements!

Mais bon c'est un débat sans fin.

En revanche je suis super content que cela ne dérape plus depuis que j'ai réouvert le topic.
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MessageSujet: Re: Nicolas pète un plomb au salon   Mar 26 Fév 2008 - 21:58

patataboy a écrit:
egb a écrit:
patataboy a écrit:
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D'une le chômage est indispensable à tout modèle économique même Marx dans son livre sur le Marxisme qui deviendra le communisme dit que le chômage est salutaire si son niveau est faible et contenu.
Le problème c'est qu'en France, le chômage est bien trop haut et donc laisse beaucoup trop de pouvoir aux employeurs et donc les salaires sont bas; a l'inverse si le chômage était nul, il donnerai trop de pouvoir aux employé et les salaires serai trop haut par rapport à la réalité économique du travail fournit.

Ensuite les Patrons des GE ont serte une grande responsabilité dans les problèmes actuels mais ils ne sont que les instruments des actionnaires qui demandent toujours plus de dividende car plus aucun d'entre eux ne table sur des investissement à long terme .... surtout depuis le 11 septembre et la terreur général que cela a engendrer!

Et puis il faut arrêter avec les politiques et les gens de pouvoirs sont tous pourris, d'un part parce que je pense que pour la majorité d'entre eux, ils souhaitent sincèrement faire du bien dans leur pays mais il y a toujours un inertie entre la création d'une action politique et son application et le recul pour la correction des écarts.
Ensuite n'étant pas à leur place, je ne sais pas si je n'essayerai pas de mettre à gauche moi aussi dans la même situation.


Je suis d'accord avec ce que tu dis.

Je disais juste qu'a l'heure actuel on etait loin du model de contenir le chomage, je disais juste que c'etait toujours un outils de campagne, je ne parlais aps du chomage en terme economique.

Economiquement il es evident qu'il faut un juste equilibre.
Sauf que le chomage actuel, est encore trop important et en plus meme les emploie donné, les postes créer sont des postes precaire et qui ne sont pas du tout bon.

EN faite le chomage est beaucoups plus elevé que les chiffres ne le disent, indirectement beaucoups de gens trouve un travail quelque mois, mais puisque ils changent tout le temps de travail par manque de stabilité, mais qu'ne meme temps ils ne reste pas plus de 9 mois sans travaillé ils ne sont toujours pas compatabilisé comme etant au chomeur.

C'est triste, mais en faite il ya plus de travailleur précaire que de chomeur, et c'est ca qui es le plus catastrophique.

Ok c'est vrai que le taux de chomage est trop élevé actuellement, mais malheureusement les politiques n'y peuvent rien. Les 35heures n'ont été qu'une connerie sans nom étant donné que du coup peu d'emploi ont été créer mais on doit être plus productif.

Ensuite si une personne travaille 3 mois par an pour ensuite ne pas travailler pendant 9 mois et fait cela plusieurs fois, c'est qu'il profite du système du chômage et cet enfoiré ne méritent pas d'être cité. Bénéficier du système est une chose et un droit, en abuser est un délit.

Ensuite il faut bien se mettre dans la tête que la frilosité des entreprises à prendre de nouveaux collaborateurs est lié à énormément de facteurs. D'une comme je le disais, les personnes qui profitent du système, et font tout pour être licencier après la période d'essais, ensuite un employé coute très cher au début de sa carrière car entre les frais qu'entraine la mise en place d'un recrutement: annonce, temps pour éplucher les candidature, entretiens, formation pendant lequel la productivité est médiocre. On peut estimer que grosso-modo une entreprise va donner 3-4 mois de salaire sans récupérer un travail fournit les valant. Et pour ceux qui ne le savent pas les charges de l'entreprise sont tout de même passablement forte chez nous et si vous voulez savoir combien une entreprise débourse réellement pour un employé par mois, et bien c'est simple: prenez votre net et multipliez par 2 : une personne qui gagne 1300€ net par mois coute réellement 2600€ à l'entreprise ... 50% de cette somme représente des prélèvements!

Mais bon c'est un débat sans fin.

En revanche je suis super content que cela ne dérape plus depuis que j'ai réouvert le topic.


C'est vrais que les charges sont tres importantes en france.

Le probleme c'est qu'il ya un mauvais equilibre entre les impots prélevé aux entreprises et les aides aux entreprises.
Meme si ont le pays qui taxons le plus on es aussi le premier pays en terme d'aide.

Le probleme est que les taxes sont uniforme à toutes les entreprises quelque soit leur taille, leurs effectifs, leurs bénéfice ou leur croissances.

Pareil pour les aides, certaine entreprises qui n'ont pas assez de puissance financiere pour embaucher se retrouve coincé, c'est d'autant plus dommagable que ces entreprises sont les plus nombreuses en france ( PME ) 95% des travailleurs en france contre 5% seulement pour les GE.

ALors que les GE, certaines encore ont des aides alors qu'ils ont une forte croissance et d'enorme bénéfice, c'est la qu'est tout le probleme.

Il ya aussi un autre probleme en france c'est le budget.

EN effet, les revenus de l'Etat, sont pour les 3/4 du faite de l'impot.
DOnc si on baisse l'impot les revenus de l'etat diminue et gele totalement les investissement et les aides qui booste les entreprises.

C'est cette dependance à l'impot qu'est tout le probleme, c'est pour ca que Jacque Atalie dailleurs dans ca commission conseillais de transferer le cout du travail ( cotisations sociale en partie ) vers la Contribution Sociale Généralisé (CSG) ainsi que la TVA.

Comme Allemagne les PMEs elles sont puissantes et en pleine croissance, elles arrivent à s'exporter et créer de la richese, en france nos PMEs sont top faibles ... pourtant on es sur le meme modele economique allemand.
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MessageSujet: Re: Nicolas pète un plomb au salon   Mer 27 Fév 2008 - 9:49

patataboy a écrit:

En revanche je suis super content que cela ne dérape plus depuis que j'ai réouvert le topic.

En même temps j'avoue que c'est devenu plus un débat sur l'économie mondiale et francaise que sur la politique, mais entre nous je préfère c'est plus intéressant à lire et ca par nettement moin en vrille.

Et puis sa me permet de me mettre à jour étant pas mal à la ramasse de ce coté là. mouais
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MessageSujet: Re: Nicolas pète un plomb au salon   Mer 27 Fév 2008 - 20:50

egb a écrit:
C'est vrais que les charges sont tres importantes en france.

Le probleme c'est qu'il ya un mauvais equilibre entre les impots prélevé aux entreprises et les aides aux entreprises.
Meme si ont le pays qui taxons le plus on es aussi le premier pays en terme d'aide.

Le probleme est que les taxes sont uniforme à toutes les entreprises quelque soit leur taille, leurs effectifs, leurs bénéfice ou leur croissances.

Pareil pour les aides, certaine entreprises qui n'ont pas assez de puissance financiere pour embaucher se retrouve coincé, c'est d'autant plus dommagable que ces entreprises sont les plus nombreuses en france ( PME ) 95% des travailleurs en france contre 5% seulement pour les GE.

ALors que les GE, certaines encore ont des aides alors qu'ils ont une forte croissance et d'enorme bénéfice, c'est la qu'est tout le probleme.

Il ya aussi un autre probleme en france c'est le budget.

EN effet, les revenus de l'Etat, sont pour les 3/4 du faite de l'impot.
DOnc si on baisse l'impot les revenus de l'etat diminue et gele totalement les investissement et les aides qui booste les entreprises.

C'est cette dependance à l'impot qu'est tout le probleme, c'est pour ca que Jacque Atalie dailleurs dans ca commission conseillais de transferer le cout du travail ( cotisations sociale en partie ) vers la Contribution Sociale Généralisé (CSG) ainsi que la TVA.

Comme Allemagne les PMEs elles sont puissantes et en pleine croissance, elles arrivent à s'exporter et créer de la richese, en france nos PMEs sont top faibles ... pourtant on es sur le meme modele economique allemand.

Bon coupon tout de suite cours aux idées reçu des aides de l'Etat surtout pour les PME, ces aides sont plus des avantages fiscaux temporaires que de réelles aides comme la PAC ou les aides aux grands groupes.

Quand tu monte une SARL par exemple, tu payes tes taxes patronales au forfait les 3 premières années, à la 4 ème tu doit remboursé l'arriéré par rapport à tes Bénèfs réels.

Il est clair qu'il faudrait bien plus d'aide aux PME, mais les grands groupes sont prioritaires dans le sens que si l'un d'eux part, c'est pas 15 personnes qui se retrouvent au Chômage mais des centaines. Très difficiles aux élus de se battre avec cela.
J'aimerai bien partager un mois la vie professionnel d'un élue, ça doit être passionnant et à mon avis instructif sur les problèmes journaliers qu'ils rencontrent.
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MessageSujet: Re: Nicolas pète un plomb au salon   Mer 27 Fév 2008 - 21:04

Ils l'ont pas fait ca encore? VIS MA VIE d'elue pendant 1 mois smile2
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