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 Discussion/Débat

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MessageSujet: Re: Discussion/Débat   Jeu 21 Oct 2010 - 21:37

C'est pas du tout les mêmes responsabilités aussi, heureusement qu'ils arrivent a se faire un peu plus qu'en étant employé, quand tu fais une connerie au pire tu perds ton emploi, quand t'es a ton compte, tu peux tout perdre.
Moi ce qui me gene le plus dans tout ca c'est qu'il y a pas de propositions concretes en face, pas des trucs à la noix featuring Besancenot and co. C'est bien de manifester mais faut y aller avec d'autres idées pour combler le deficit. C'est facile d'etre contre tout, et de facon un peu egoiste pour les generations futures, c'est plus dur de proposer d'autres choses concretement.
Là on est en pleine mascarade de démocratie, un coté propose un truc, l'autre est automatiquement contre pour brosser le Francais dans le sens du poil, mais ne propose rien. On avance pas du tout.


Dernière édition par Ar† le Jeu 21 Oct 2010 - 21:49, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Discussion/Débat   Jeu 21 Oct 2010 - 21:48

Kain2097 a écrit:

Et puis clairement ce que demande les français c'est surtout de la justice, les retraitres tout le monde doit y participer. Et surtout les français aurait aimé qu'il y ait débat sur les possibilités, là en quelques mois on t'impose quelque chose avec un président qui refuse d'écouter le peuple.

Je crois que c'est surtout ça qui coince.

Tout le monde est conscient qu'on va dans le mur avec le système de retraite actuel, et qu'il faut réformer. Mais qui va se faire enfler avec la formule Sarko? Le gars qui de toute façon aura une retraite de misère mais qui devra trimer dans un job à la con de 16-17 ans jusqu'à 62 piges pour clamser 2 ans plus tard tellement il sera usé. C'est pas le cadre moyen/fonctionnaire & Co qui de toute façon avec le nombre d'année d'étude qu'il a fait n'aura pas d'autre choix que de cotiser jusqu'à 67 ans mais le cul derrière un bureau c'est quand même plus gérable et ça laisse encore quelques années pour profiter de sa retraite ( c'est pas un reproche, c'est mon cas hein ...).
Alors c'est peut-être pas ceux qui seront le plus affectés qui manifeste actuellement ( les concernés n'ont pas la possibilité financière de le faire ou alors ils risquent tout simplement de se retrouver au pôle emploie vite fait), mais si ça peut éviter ce type d'injustice moi ça me va.


Dernière édition par Taxchim le Jeu 21 Oct 2010 - 22:22, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Discussion/Débat   Jeu 21 Oct 2010 - 21:53

Ar† a écrit:
C'est pas du tout les mêmes responsabilités aussi, heureusement qu'ils arrivent a se faire un peu plus qu'en étant employé, quand tu fais une connerie au pire tu perds ton emploi, quand t'es a ton compte, tu peux tout perdre.

C'est un peu réducteur.

Ouai t'as perdu ton job c'est pas grave tu tape dans un carton il y en a 15 qui sortent et qui t'attendent à bras ouvert pour t'embaucher ... ça c'est au pays des bisounours dont tu parlais tout a l'heure Wink

Une perte d'emploi surtout pour les revenue les plus modeste ça peut rapidement te faire tout perdre aussi !
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MessageSujet: Re: Discussion/Débat   Jeu 21 Oct 2010 - 21:58

Ar† a écrit:
Là on est en pleine mascarade de démocratie

ça fait un bail qu'on est plus vraiment en démocratie ... si on l'a jamais été.


Dernière édition par Taxchim le Jeu 21 Oct 2010 - 22:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Discussion/Débat   Jeu 21 Oct 2010 - 22:00

La legere différence quand t'es a ton compte c'est que tu dois de l'argent quand ta boite coule, donc tu perds direct baraque, biens, etc...
Biensur que c'est pas facile de retrouver un emploi, mais comparé à ca c'est pas les mêmes responsabilités. Encore une fois si t'es motivé en France et un peu de compétences, t'es surement la moins mal loti ici qu'ailleurs. Mais oui la vie c'est dur..
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MessageSujet: Re: Discussion/Débat   Jeu 21 Oct 2010 - 22:10

La vie c'est dur quand tu vie dans un pays de merde.
Il se trouve que la France est le pays où l'on vie le mieux dans le monde (vu dans une émission sur arte).

Sinon un gars qui bosse avec nous depuis le début de l'année avait sa propre société qui à coulé à cause de la crise économique. Et bien il a du faire papier etc mais il n'a en rien perdu sa maison etc. Il a juste pas eu droit au chomage mais il a trouvé un emplois et sa femme bossait déjà.

Et pour l'histoire de "en face il propose rien", en même temps quand en 3 mois il t'enfile une réforme et qu'en plus il refuse certaines propositions (genre sur la vidéo posté plus haut au sujet des retraitres des cumular politique).

Alors pour leur retraire à eux on doit débatre avec les parlementaires mais pour nos retraitres à nous faut qu'on accepte l'enculade.

On est pas aux USA ici.

Edit: par contre il est passé de 2000/3000 euros de salaires par mois à 1100. Ca lui fait mal au cul, il découvre la vie d'un salarié basique. Il doit se sérrer la ceinture maintenant. Razz
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MessageSujet: Re: Discussion/Débat   Jeu 21 Oct 2010 - 22:47

Kain2097 a écrit:
La vie c'est dur quand tu vie dans un pays de merde.
Il se trouve que la France est le pays où l'on vie le mieux dans le monde (vu dans une émission sur arte).

Sinon un gars qui bosse avec nous depuis le début de l'année avait sa propre société qui à coulé à cause de la crise économique. Et bien il a du faire papier etc mais il n'a en rien perdu sa maison etc. Il a juste pas eu droit au chomage mais il a trouvé un emplois et sa femme bossait déjà.

Et pour l'histoire de "en face il propose rien", en même temps quand en 3 mois il t'enfile une réforme et qu'en plus il refuse certaines propositions (genre sur la vidéo posté plus haut au sujet des retraitres des cumular politique).

Alors pour leur retraire à eux on doit débatre avec les parlementaires mais pour nos retraitres à nous faut qu'on accepte l'enculade.

On est pas aux USA ici.

Edit: par contre il est passé de 2000/3000 euros de salaires par mois à 1100. Ca lui fait mal au cul, il découvre la vie d'un salarié basique. Il doit se sérrer la ceinture maintenant. Razz

Faux, il est vrai que la Suisse propose des assurances maladies extrêmement couteuses, la retraite est semi privé(ce qui est public est nommé le 2ème pilier mais on doit aussi épargner via le 3ème pilier en complément même si ce n'est pas obligatoire). On y travaille minimum 42 heures par semaines et on a moins de vacances 4 à 6 semaines). Mis à part le temps de travail, la Suisse n'a rien à envier à la France c'est même plutôt l'inverse.

La suisse est classé numéro 1 par l'OCDE concernant le niveau de vie et il n'y a guère que le Luxembourg qui peut rivaliser.

Les salaires n'ont rien de commun avec la France, le jour ou tu verras un serveur "normal"* qui touche en France entre 2500 et 2900 euros(hors pourboire) suivant le change, les poules auront des dents. Le coût de la vie est plus élevé de 20% et encore tout dépend l'électronique est moins chère. Mais l'écart de salaire entre la Suisse et la France se situe entre 60% et plus pour les secteurs ou il manque de main d'oeuvre.

Voici une étude sur le coût de la vie la bas.

http://www.lematin.ch/actu/suisse/suisse-reste-chere-338189

Les salaires

http://www.travailler-en-suisse.ch/html/estimer-son-salaire-en-suisse.html

Le salaire du gars dont tu parle est en dessous du salaire moyen en suisse qui est de 4331,20 euros. Après il faut apprécié la vie la bas mais je conseillerais à tout jeunes diplômés dans les secteurs de l'informatique, la chimie, le paramédical/médical et l'hôtellerie restauration d'aller en Suisse. Quitte à n'y rester que 10 ans et à mettre le plus d'argent possible de côté.

En informatique, il y a pas mal de boulot dans le secteur bancaire notamment tout ce qui tourne autour Java par exemple. Et comme la chimie et le paramédical le taux de chômage de ses secteurs est à peine de 1 à 2%.

*pas un mec qui bosse dans un palace...

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MessageSujet: Re: Discussion/Débat   Jeu 21 Oct 2010 - 23:00

La retraite est à 65 ans en Suisse quelque soit le secteur pas de pénibilité ou ce genre d'avantage...
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MessageSujet: Re: Discussion/Débat   Jeu 21 Oct 2010 - 23:06

http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20100707122553AAmsKUH

En info on peut doubler son salaire:

Comment passer de 40000 euros par an en France à 82000 euros/an à Lausanne. Il fait plus que doubler son salaire!!!

Et la réponse du gars, il a raison Lausanne est moins chère que Paris, Genève à peu près au même niveau.
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MessageSujet: Re: Discussion/Débat   Jeu 21 Oct 2010 - 23:16

http://www.lextension.com/index.php?page=chronique&id_ch=8699

Il aimerait bien passer la retraite à 70 ans, on en parlait à l'époque ou j'y étais.
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MessageSujet: Re: Discussion/Débat   Ven 22 Oct 2010 - 1:11

Kain2097 a écrit:
La vie c'est dur quand tu vie dans un pays de merde.
Il se trouve que la France est le pays où l'on vie le mieux dans le monde (vu dans une émission sur arte).

Sinon un gars qui bosse avec nous depuis le début de l'année avait sa propre société qui à coulé à cause de la crise économique. Et bien il a du faire papier etc mais il n'a en rien perdu sa maison etc. Il a juste pas eu droit au chomage mais il a trouvé un emplois et sa femme bossait déjà.

Et pour l'histoire de "en face il propose rien", en même temps quand en 3 mois il t'enfile une réforme et qu'en plus il refuse certaines propositions (genre sur la vidéo posté plus haut au sujet des retraitres des cumular politique).

C'est l'avantage d'avoir connu ca pour lui, quand tu comptes sur personne d'autre que toi, le boulot t'en trouves rapidement..mais biensur tout dépend quel type de societé/structure, il avait monté, la plupart y mettent toutes les economies, font des emprunts, se portent garant sur des biens. La non si tu coules, tu signes pas des papiers et la banque te sert la main...ca marche pas comme ca. Sinon tout le monde le ferait. Même une micro entreprise ou du nom propre, c'est dur et sur des petites structures, j'en connais pas mal qui se sont cassés la gueule et ont beaucoup perdu. Aujourdhui ils sont bien contents d'aller bosser chez quelqu'un et de mettre les mains dans les poches le soir en rentrant, c'est pas du tout la même vie.
J'ai des parents commercants qui ont bossé dans le privé avant et ils m'ont toujours dit, à part si t'as un truc béton, travaille plutot en entreprise, beaucoup moins de soucis, congés payés, si ca marche pas t'es licencié t'as le temps de te retourner etc etc..Et quand je vois ce qu'ils vont toucher comme retraite ca fait vraiment mal au coeur, alors qu'ils embauchent des employés depuis des dizaines d'années et font des heures de fous, c'est un souci constant à gérer. Le boucher a coté de chez moi me disait qu'il voulait surtout pas etre obligé de partir a la retraite à 60 ans, lui ca l'arrange pas du tout, il est en pleine forme, et faut pas déconner non plus, à 60 ans t'es pas un vieux crouton pret a clamser, normalement. Lui voudrait bosser encore au moins 5 ans de + pour se finir sa retraite.

Sinon le plan de réforme de la retraite il a été annoncé en Juin 2009 et les rapports ont été rendu en avril cette année. Donc si l'opposition est pas foutue de trouver une alternative en 6 mois, viable, validé par 40 économistes, au lieu de se mobiliser à quelques jours du vote définitif, faut peut etre penser a se recycler dans la fabrication de tambours ou la vente de sandwich (apparemment tu dis qu'ils étaient bons en plus)
C'est pas une opposition, c'est une troupe de clowns qui font pas grand chose d'autre que du bruit. Donc dans ces conditions le gouvernement peut bien faire passer ce qu'ils veulent (c'est bien pour ca qu'ils ne lachent rien). Il n'y a pas de contrepoid un minimum sérieux AVEC des idées.


Dernière édition par Ar† le Ven 22 Oct 2010 - 1:33, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Discussion/Débat   Ven 22 Oct 2010 - 1:27

Ar† a écrit:
Encore une fois si t'es motivé en France et un peu de compétences, t'es surement la moins mal loti ici qu'ailleurs.
Pour faire des missions en interim à la semaine c'est sûr, mais bon je suppose qu'en Angleterre c'est pas plus compliqué (surtout que lasbas t'a pas beaucoup de papier à fournir, juste un numéro de compte en banque).
Donc travailleur pauvre en France comme aillieurs, c'est zéro visibilité dans le futur.
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MessageSujet: Re: Discussion/Débat   Ven 22 Oct 2010 - 1:34

Kain2097 a écrit:
La vie c'est dur quand tu vie dans un pays de merde.
Il se trouve que la France est le pays où l'on vie le mieux dans le monde (vu dans une émission sur arte).

Sinon un gars qui bosse avec nous depuis le début de l'année avait sa propre société qui à coulé à cause de la crise économique. Et bien il a du faire papier etc mais il n'a en rien perdu sa maison etc. Il a juste pas eu droit au chomage mais il a trouvé un emplois et sa femme bossait déjà.

Et pour l'histoire de "en face il propose rien", en même temps quand en 3 mois il t'enfile une réforme et qu'en plus il refuse certaines propositions (genre sur la vidéo posté plus haut au sujet des retraitres des cumular politique).

Alors pour leur retraire à eux on doit débatre avec les parlementaires mais pour nos retraitres à nous faut qu'on accepte l'enculade.

On est pas aux USA ici.

Edit: par contre il est passé de 2000/3000 euros de salaires par mois à 1100. Ca lui fait mal au cul, il découvre la vie d'un salarié basique. Il doit se sérrer la ceinture maintenant. Razz
Les Français sont tellement gâtés qu'ils ne se rendent pas compte de la chance qu'ils ont.

Quand les Nord-Américains porteront ce genre de débat vers la scène public, on pourra espérer que ça avance. Nous n'en sommes même pas rendus là, vous devriez voir la gueule des discussions politiques en Amérique du Nord, ça ne fait aucun sens. On l'aura en pleine gueule un jour et ce sera mérité, d'ici là j'aurai dégagé ailleurs quelque part en Europe ou en Suède.
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MessageSujet: Re: Discussion/Débat   Ven 22 Oct 2010 - 9:55

Versatil a écrit:
Kain2097 a écrit:
La vie c'est dur quand tu vie dans un pays de merde.
Il se trouve que la France est le pays où l'on vie le mieux dans le monde (vu dans une émission sur arte).

Sinon un gars qui bosse avec nous depuis le début de l'année avait sa propre société qui à coulé à cause de la crise économique. Et bien il a du faire papier etc mais il n'a en rien perdu sa maison etc. Il a juste pas eu droit au chomage mais il a trouvé un emplois et sa femme bossait déjà.

Et pour l'histoire de "en face il propose rien", en même temps quand en 3 mois il t'enfile une réforme et qu'en plus il refuse certaines propositions (genre sur la vidéo posté plus haut au sujet des retraitres des cumular politique).

Alors pour leur retraire à eux on doit débatre avec les parlementaires mais pour nos retraitres à nous faut qu'on accepte l'enculade.

On est pas aux USA ici.

Edit: par contre il est passé de 2000/3000 euros de salaires par mois à 1100. Ca lui fait mal au cul, il découvre la vie d'un salarié basique. Il doit se sérrer la ceinture maintenant. Razz
Les Français sont tellement gâtés qu'ils ne se rendent pas compte de la chance qu'ils ont.

Quand les Nord-Américains porteront ce genre de débat vers la scène public, on pourra espérer que ça avance. Nous n'en sommes même pas rendus là, vous devriez voir la gueule des discussions politiques en Amérique du Nord, ça ne fait aucun sens. On l'aura en pleine gueule un jour et ce sera mérité, d'ici là j'aurai dégagé ailleurs quelque part en Europe ou en Suède.
Versatil, je ne crois pas que l'on puisse considérer comme "gâté", un type qui pointe toutes les semaines à l'agence d'intérim... Tout le monde en France ne s'appel pas Jean et habite Neuilly Wink


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MessageSujet: Re: Discussion/Débat   Ven 22 Oct 2010 - 13:56

Je me risque à un pronostic pour 2012 et je parie 10 ans après sur un second tour PS et FN. Je le verrais bien comme cela même si il faut se méfier, il y a encore de l'eau qui va couler sous les ponts d'ici là.


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MessageSujet: Re: Discussion/Débat   Ven 22 Oct 2010 - 21:00

Spectre35 a écrit:
Versatil, je ne crois pas que l'on puisse considérer comme "gâté", un type qui pointe toutes les semaines à l'agence d'intérim... Tout le monde en France ne s'appel pas Jean et habite Neuilly Wink
Vous avez les meilleurs avantages sociaux au monde.

Quel est le maximum pour les assistés sociaux en France? Au Québec, c'est 890$ par mois je pense.

Sais-tu combien mon doctorat va me coûter? Je prévois 40 000 à 70 000$.

Ici, les choses sont fortement différentes. L'éducation n'est plus considérée comme un droit après les études secondaires (diplomé vers 17 ans).
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MessageSujet: Re: Discussion/Débat   Ven 22 Oct 2010 - 21:07

Versatil a écrit:
Spectre35 a écrit:
Versatil, je ne crois pas que l'on puisse considérer comme "gâté", un type qui pointe toutes les semaines à l'agence d'intérim... Tout le monde en France ne s'appel pas Jean et habite Neuilly Wink
Vous avez les meilleurs avantages sociaux au monde.

Quel est le maximum pour les assistés sociaux en France? Au Québec, c'est 890$ par mois je pense.

Sais-tu combien mon doctorat va me coûter?

Ici, les choses sont fortement différentes. L'éducation n'est plus considérée comme un droit après les études secondaires (diplomé vers 17 ans).

C'est surtout la différence entre un pays qui mise sur le public pour son enseignement supérieur comme la France ou même la Suisse et ceux qui se base sur le privé comme les US. Les frais d'inscriptions sont abordables hors écoles de commerces(il existe des prêts). Pour les gens d'origine modeste, cela reste un gros sacrifice. Si l'école ou la fac est loin, l'enfant doit être logé et nourri. A la faculté on a surtout beaucoup moins d'heures de cours et on peut éventuellement travailler à temps partiel, il est impossible de travailler en école de commerce ou d'ingénieur vu les horaires des cours. Il y a beaucoup d'étudiants à la fac qui ont des soucis dans leurs études à cause du travail à temps partiel.

Pour les IUT ou BTS, il est aussi impossible de travailler à côté, idem pour Médecine, infirmier, ou pharmacie même si à partir d'un moment on est rémunéré en médecine.

Les MBA coûtent la peau du cul mais en général on le fait après quelques années d'expérience et on peut alors se le faire financer par l'entreprise ou on travaille. Chez Accenture, il paie le MBA mais si tu te casses avant cinq ans après l'obtention du diplôme, tu dois rembourser les frais.


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MessageSujet: Re: Discussion/Débat   Ven 22 Oct 2010 - 21:12

8700 euros la première année(dernière année "bachelor"),12900 euros/an par exemple à HEC pour les deux autres années en master.

C'est seulement un peu plus de 1000 euros pour les écoles du groupe des télécoms par exemple.
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MessageSujet: Re: Discussion/Débat   Sam 23 Oct 2010 - 0:32

Spectre35 a écrit:
Versatil a écrit:
Kain2097 a écrit:
La vie c'est dur quand tu vie dans un pays de merde.
Il se trouve que la France est le pays où l'on vie le mieux dans le monde (vu dans une émission sur arte).

Sinon un gars qui bosse avec nous depuis le début de l'année avait sa propre société qui à coulé à cause de la crise économique. Et bien il a du faire papier etc mais il n'a en rien perdu sa maison etc. Il a juste pas eu droit au chomage mais il a trouvé un emplois et sa femme bossait déjà.

Et pour l'histoire de "en face il propose rien", en même temps quand en 3 mois il t'enfile une réforme et qu'en plus il refuse certaines propositions (genre sur la vidéo posté plus haut au sujet des retraitres des cumular politique).

Alors pour leur retraire à eux on doit débatre avec les parlementaires mais pour nos retraitres à nous faut qu'on accepte l'enculade.

On est pas aux USA ici.

Edit: par contre il est passé de 2000/3000 euros de salaires par mois à 1100. Ca lui fait mal au cul, il découvre la vie d'un salarié basique. Il doit se sérrer la ceinture maintenant. Razz
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Quand les Nord-Américains porteront ce genre de débat vers la scène public, on pourra espérer que ça avance. Nous n'en sommes même pas rendus là, vous devriez voir la gueule des discussions politiques en Amérique du Nord, ça ne fait aucun sens. On l'aura en pleine gueule un jour et ce sera mérité, d'ici là j'aurai dégagé ailleurs quelque part en Europe ou en Suède.
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Si si
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MessageSujet: Re: Discussion/Débat   Sam 23 Oct 2010 - 12:23

Expliques un peu?
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Andy_Owen
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MessageSujet: Re: Discussion/Débat   Sam 23 Oct 2010 - 16:20

Il veut sans doute dire que dans beaucoup de pays, quand t'es chomeur, t'es à la rue. Y'a pas d'agence intérim ou autre.

Je ne sais pas si vous avez vu ce lien, mais je me permets de vous le proposer smile
http://www.boston.com/bigpicture/2010/10/france_on_strike.html
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MessageSujet: Re: Discussion/Débat   Sam 23 Oct 2010 - 17:49

Certes, mais en aucun cas on peut qualifier ce genre de travailleur de personne "gâté", dans ce cas là, que dire de ceux qui tirent profit d'une rente ou d'un héritage important?


Sinon je viens de voir ton lien il y a un instant, vraiment sympa certaines photos. J'aime bien les dossiers de ce type.
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MessageSujet: Re: Discussion/Débat   Sam 23 Oct 2010 - 20:07

http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/vous-avez-aime-les-subprime-voici-83349

La suite des subprimes, les saisies illégales faîtes par les banques et approuvé par l'Etat américain...

EDIT: Il va y avoir encore du dégâts.
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MessageSujet: Re: Discussion/Débat   Sam 23 Oct 2010 - 22:30

Pour ceux que ça interesse.Ca peux bouffer le temps ce genre de sujet.

Ce gouvernement americain a été sponsorisé comme jamais par les banques elles memes.
La FED est cul et chemise avec ces banques (elle est en partie ces banques et interets privés) .

La PPT (plunge protection team -organisme ' secret' + ou moins d'etat avec un budget pour faire du 'leverage' sur les marchés) existe.
http://dailybail.com/home/is-the-stock-market-rigged-dylan-ratigan-video-ask-brian-sac.html

La FED manipule tres probablement le marché .
http://dailybail.com/home/alan-grayson-has-the-federal-reserve-ever-tried-to-manipulat.html
http://online.wsj.com/article/SB125720947716624249.html

70 % du stock market change de main toutes les 11 secondes en moyennes souvent beaucoup moins (high frequency trading).


Le capitalisme simplement basé sur l'offre et la demande n'existe plus il est completement faussé traffiqué corrompu.

Si on ne parle plus de la mafia ,c'est simplement qu'elle fait partie du systeme. (lettre ouverte aux bandits de la finance-Jean Montaldo)

Le pentagone a "egaré" 2.3 trillons de dollars en 2001 (admis par Rumsfeld le 9/10 2001 ironiquement) Obama participe a l'enterement de l'affaire.

la fed a perdu de sa compta quelques trillions aussi.
http://www.dailymotion.com/video/xes7ui_9000-milliards-ont-disparu-de-la-fe_webcam

Y'a qu'au cinéma que les gentils gagnent.
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MessageSujet: Re: Discussion/Débat   Dim 24 Oct 2010 - 11:52

Résultat



Drôle, mais message foireux. Je suis pas asiat, mais je sens que ça va devenir vite à la mode le racisme anti-asiat, surtout aux US
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