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 PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020

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chris1515
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Ven 15 Juin - 7:37

egb a écrit:
C'est assez bien joué de la part d'AMD de la jouer ainsi. Ils ont compris qu'il ne pouvait pas être compétitif de la même manière que Nvidia et Intel donc ils s'adaptent.

Après j'admet que je suis un poil décu, je m'attendais à ce que le Navi soit un peu plus qu'une version Vega en terme de performance pure mais en low TDP semi-custom.

J'espérai pas forcement une nouvelle architecture high end mais bon.

Ce n'est pas Vega du tout, c'est une nouvelle architecture selon ce qui est dit ce n'est plus GCN mais on sera sur du GPU PC moyen de gamme donc le haut de gamme PC de 2017/2018 comme la PS4 qui etait le haut de gamme 2012, peut etre qu'on sera legerement au dessus en terme de performance mais dans le meme ordre de grandeur 10/13Tflops.

Par contre les features n'auront rien a voir. C'est pour cela que je pense que les deux brevets sont probablement lie a Navi si la rumeur dit vrai. On aurait un GPU micropolygon friendly(ce qui serait totalement nouveau) et le super SIMD cela ameliore multithreading des GPUs et cela ressemble avec une amelioration a ce que NVIDIA fait pour son multihtreading sur ses GPUs vu sur B3D et c'etait une amelioration que sebbbi souhaitait voir pour les GPUs AMD( ca aide pour le raytracing apparemment).


Dernière édition par chris1515 le Sam 16 Juin - 15:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Ven 15 Juin - 7:52

j'esperait un peu plus que du haut de gamme datant de 2 ou 3 ans bad meme si y aura des implémentation custom et un minimun de 12tf.

je ne sais pas ce que valait les gpu console a leur sortie par rapport au pc a l'epoque des gen PS2 ou PS3, en meme temps les hardware custom ça ne se fait plus bad
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Ven 15 Juin - 7:54

toxa a écrit:
j'esperait un peu plus que du haut de gamme datant de 2 ou 3 ans bad meme si y aura des implémentation custom et un minimun de 12tf.

je ne sais pas ce que valait les gpu console a leur sortie par rapport au pc a l'epoque des gen PS2 ou PS3

C'etait la meme chose en moins bien sur PS4. Si ce qui se dit est vrai c'est l'architecture entiere pas quelques features qui ont ete influence par Sony donc Mark Cerny, la ICE Team, les devs first party et third party. On aura des features demandes par les devs en plus d'eventuelles innovations. Cela serait enorme.

Et on a deja vu ce qu'ils peuvent faire sur PS4/PS4 Pro. smile
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Tiberius
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Ven 15 Juin - 8:04

toxa a écrit:
j'esperait un peu plus que du haut de gamme datant de 2 ou 3 ans bad meme si y aura des implémentation custom et un minimun de 12tf.

je ne sais pas ce que valait les gpu console a leur sortie par rapport au pc a l'epoque des gen PS2 ou PS3, en meme temps les hardware custom ça ne se fait plus bad

Pour 400€ tu peux pas avoir la derniere carte graphique qui coute 1000 balles sur pc
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Ven 15 Juin - 8:06

chris1515 a écrit:
toxa a écrit:
j'esperait un peu plus que du haut de gamme datant de 2 ou 3 ans bad meme si y aura des implémentation custom et un minimun de 12tf.

je ne sais pas ce que valait les gpu console a leur sortie par rapport au pc a l'epoque des gen PS2 ou PS3

C'etait la meme chose en moins bien sur PS4. Si ce qui se dit est vrai c'est l'architecture entiere pas quelques features qui ont ete influence par Sony donc Mark Cerny, la ICE Team, les devs first party et third party. On aura des features demandes par les devs en plus d'eventuelles innovations. Cela serait enorme.

Et on a deja vu ce qu'ils peuvent faire sur PS4/PS4 Pro. smile

il est vrai que si on compare techniquement les jeu PS3 avec les début de gen PS4 et la fin de gen PS4 oui il vrai gros gap
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Ven 15 Juin - 8:17

Tiberius a écrit:

Pour 400€ tu peux pas avoir la derniere carte graphique qui coute 1000 balles sur pc

Les prix sont pas comparables, sur console tu as des economies d'echelle alors que sur PC tu payes au détail. Mais evidemment, ces economies ramenent pas 1000E à 50-100E (qui doit etre le prix du composant graphique dans une console).
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Ven 15 Juin - 8:30

wazoo a écrit:
Tiberius a écrit:

Pour 400€ tu peux pas avoir la derniere carte graphique qui coute 1000 balles sur pc

Les prix sont pas comparables, sur console tu as des economies d'echelle alors que sur PC tu payes au détail. Mais evidemment, ces economies ramenent pas 1000E à 50-100E (qui doit etre le prix du composant graphique dans une console).

Puis en plus, les constructeur paie le contrat donc un cout tres eleve a la sortie puis des royalties pour la propriete intellectuelle sur chaque GPUs et ensuite uniquement les cout des fabrications et il faut aussi enlever les profits fait sur les GPUs...

Apres un GPU haut de gamme c'est impossible pour des questions de couts, Il ne doit pas etre trop gros(yields) ou la frequence trop eleve (systeme de refroidssement couteux).
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Ven 15 Juin - 8:35

chris1515 a écrit:
egb a écrit:
C'est assez bien joué de la part d'AMD de la jouer ainsi. Ils ont compris qu'il ne pouvait pas être compétitif de la même manière que Nvidia et Intel donc ils s'adaptent.

Après j'admet que je suis un poil décu, je m'attendais à ce que le Navi soit un peu plus qu'une version Vega en terme de performance pure mais en low TDP semi-custom.

J'espérai pas forcement une nouvelle architecture high end mais bon.

Ce n'est pas Vega du tout, c'est une nouvelle architecture selon ce qui est dit ce n'est plus GCN mais on sera sur du GPU PC moyen de gamme donc le haut de gamme PC de 2017 comme la PS4 qui etait le haut de gamme 2012, peut etre qu'on sera legerement au dessus en terme de performance mais dans le meme ordre de grandeur 10/13Tflops.

Par contre les features n'auront rien a voir. C'est pour cela que je pense que les deux brevets sont probablement lie a Navi si la rumeur dit vrai. On aurait un GPU micropolygon friendly(ce qui serait totalement nouveau) et le super SIMD cela ameliore multithreading des GPUs et cela ressemble avec une amelioration a ce que NVIDIA fait pour son multihtreading sur ses GPUs vu sur B3D et c'etait une amelioration que sebbbi souhaitait voir pour les GPUs AMD( ca aide pour le raytracing apparemment).

EDIT:

J'ai pas parlé de Vega, j'ai parlé de puissance brut identique à Vega. Dans l'article il en parle. Ce que je dis simplement c'est qu'on atteindra pas les 15TeraFlop comme j’espérais. On sera effectivement aux alentours des 13 TeraFlop (ce que Digital Foundry attendait) comme pour Vega.


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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Ven 15 Juin - 8:36

La PS4 Pro joue bien son role en ameliorant l'IQ peut etre comme sur Detroit la qualite de certains effets, on a le droit a nouveau a des commentaires sur des jeux sur high end PC. C'est positif ce genre de commentaire finalement.
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Ven 15 Juin - 8:38

egb a écrit:
chris1515 a écrit:
egb a écrit:
C'est assez bien joué de la part d'AMD de la jouer ainsi. Ils ont compris qu'il ne pouvait pas être compétitif de la même manière que Nvidia et Intel donc ils s'adaptent.

Après j'admet que je suis un poil décu, je m'attendais à ce que le Navi soit un peu plus qu'une version Vega en terme de performance pure mais en low TDP semi-custom.

J'espérai pas forcement une nouvelle architecture high end mais bon.

Ce n'est pas Vega du tout, c'est une nouvelle architecture selon ce qui est dit ce n'est plus GCN mais on sera sur du GPU PC moyen de gamme donc le haut de gamme PC de 2017 comme la PS4 qui etait le haut de gamme 2012, peut etre qu'on sera legerement au dessus en terme de performance mais dans le meme ordre de grandeur 10/13Tflops.

Par contre les features n'auront rien a voir. C'est pour cela que je pense que les deux brevets sont probablement lie a Navi si la rumeur dit vrai. On aurait un GPU micropolygon friendly(ce qui serait totalement nouveau) et le super SIMD cela ameliore multithreading des GPUs et cela ressemble avec une amelioration a ce que NVIDIA fait pour son multihtreading sur ses GPUs vu sur B3D et c'etait une amelioration que sebbbi souhaitait voir pour les GPUs AMD( ca aide pour le raytracing apparemment).

EDIT:

J'ai pas parlé de Vega, j'ai parlé de puissance brut identique à Vega. Dans l'article il en parle. Ce que je dis simplement c'est qu'on atteindra pas les 15TeraFlop comme j’espérais. On sera effectivement aux alentours des 13 TeraFlop (ce que Digital Foundry attendait) comme pour Vega.

C'est ce que j'ai toujours dit 10/13 Tflops en fp 32 et 20-26 Tflops en FP16.
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Ven 15 Juin - 8:42

https://www.usgamer.net/articles/rare-transition-next-gen-xbox-microsoft

Rare parle deja de la transition next gen. Ca va arriver plus vite que prevu... Wink

Citation :
"As [next-gen] starts to become a reality, we'll be working with the engineers in Redmond and figuring it out. They'll be architecting it in the right way, like they did with the [Xbox One X]," said Sea of Thieves producer Joe Neate. "I have all the confidence in the world that [Microsoft is] going to make that transition as smooth as possible for everyone."
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Ven 15 Juin - 8:44

A noter aussi que le gars a explique que la source du leak Navi est a Taiwan. Cela serait donc plutot du cote de la production.


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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Ven 15 Juin - 8:52

Sony a interet a lancer la next gen tant que la folie du mining pourrit le marché du PC.
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Ven 15 Juin - 8:52

chris1515 a écrit:
egb a écrit:
chris1515 a écrit:
egb a écrit:
C'est assez bien joué de la part d'AMD de la jouer ainsi. Ils ont compris qu'il ne pouvait pas être compétitif de la même manière que Nvidia et Intel donc ils s'adaptent.

Après j'admet que je suis un poil décu, je m'attendais à ce que le Navi soit un peu plus qu'une version Vega en terme de performance pure mais en low TDP semi-custom.

J'espérai pas forcement une nouvelle architecture high end mais bon.

Ce n'est pas Vega du tout, c'est une nouvelle architecture selon ce qui est dit ce n'est plus GCN mais on sera sur du GPU PC moyen de gamme donc le haut de gamme PC de 2017 comme la PS4 qui etait le haut de gamme 2012, peut etre qu'on sera legerement au dessus en terme de performance mais dans le meme ordre de grandeur 10/13Tflops.

Par contre les features n'auront rien a voir. C'est pour cela que je pense que les deux brevets sont probablement lie a Navi si la rumeur dit vrai. On aurait un GPU micropolygon friendly(ce qui serait totalement nouveau) et le super SIMD cela ameliore multithreading des GPUs et cela ressemble avec une amelioration a ce que NVIDIA fait pour son multihtreading sur ses GPUs vu sur B3D et c'etait une amelioration que sebbbi souhaitait voir pour les GPUs AMD( ca aide pour le raytracing apparemment).

EDIT:

J'ai pas parlé de Vega, j'ai parlé de puissance brut identique à Vega. Dans l'article il en parle. Ce que je dis simplement c'est qu'on atteindra pas les 15TeraFlop comme j’espérais. On sera effectivement aux alentours des 13 TeraFlop (ce que Digital Foundry attendait) comme pour Vega.

C'est ce que j'ai toujours dit 10/13 Tflops en fp 32 et 20-26 Tflops en FP16.

J'étais optimiste je m'attendais à une diminution avec le 7nm plus importante du TDP et donc un chip plus grand.
Mais bon 13Tera serait déja super en comparaison des 4 TeraFlop de la PS4 Pro. Et puis je pense que plus que jamais le développement sera la vraie plus value comme sur cette génération (la xbox one est plus puissante mais loin d'être utilisé par les studios Microsoft ce qui est ouf quand on y repense).

En plus de ca, le double précisions, sera quelque chose de mieux pensé dans le workflow et le planning de développement avec de meilleurs optimisations de ce point de vue ce qui va accroitre la puissance accessible vis à vis des jeux PC et des moteurs plus conventionelles qui en tire un peu moins parti.
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Ven 15 Juin - 8:54

La X1 X est très puissante, mais elle tire la X1 comme un boulet.
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Ven 15 Juin - 8:57

wazoo a écrit:
Sony a interet a lancer la next gen tant que la folie du mining pourrit le marché du PC.

C'est une bonne remarque oui. Tu as raison qu'il y'a cet aspect là qui paralyse le marcher du PC et évite que les consommateurs renouvelle leur configs.

Après, avec Nvdia qui vampirise le marcher du PC on a une tendance clairement visible ce qui rend l'analyse stratégique plus clair aussi.
Nvidia sort une version refresh de son architecture Pascal cette année à priori une 1180 ou 2080 on ne sait pas encore, mais clairement Nvidia n'est pas pressé tellement ils sont dominant. Ils ont clairement privilégié l'aspect professionnel, le deep learning etc depuis quelques années et la marcher gaming va surtout être à nouveau leur priorité en 2019/2020.

La crypto en effet crystalise les chances de renouvellement des PC et cette situation avec l'augmentation de sucroit des prix de la RAM ne va pas non plus faire en sorte que le marcher du PC se tienne mieux que ca, surtout que d'après les dernières rumeur la prochaine Architectuer Nvdia aura un prix d'entrée super elevé avec justement ce surcout du à la RAM.

Les prochaines générations de GPU auront des chip de 16 voir 32GB de RAM.
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Ven 15 Juin - 8:58

wazoo a écrit:
La X1 X est très puissante, mais elle tire la X1 comme un boulet.

Ça prouve que la X1 a mal été conçu. Il ne faut pas qu'il y'ai écart de puissance trop important avec le refresh.
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Ven 15 Juin - 9:02

wazoo a écrit:
Sony a interet a lancer la next gen tant que la folie du mining pourrit le marché du PC.

Sans le mining AMD aurait ete dans la merde avec ses cartes Vega qui aurait fait peu de ventes aupres des gamers.
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Ven 15 Juin - 9:07

chris1515 a écrit:
wazoo a écrit:
Sony a interet a lancer la next gen tant que la folie du mining pourrit le marché du PC.

Sans le mining AMD aurait ete dans la merde avec ses cartes Vega qui aurait fait peu de ventes aupres des gamers.

C'est vrai aussi, c'est ce qu'ils leur aura permis d'ailleurs d'avoir un peu d'air et voir un peu plus sereinement l'avenir à court/moyen terme.
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Ven 15 Juin - 9:07

10-13 Tflops Navi plus un CPU Zen + ou Zen 2, ca me va tres bien.

Si je devais mettre un gros plus cela serait plutot comme la PS4 du cote de la quantite de RAM avec 32 Gb de GDDR6 ou meme mieux 32Gb de HBM3 qui serait une cerise sur le gateau cote bande passante et aussi une console qui fait moins de bruit. smile2


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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Ven 15 Juin - 9:09

wazoo a écrit:
La X1 X est très puissante, mais elle tire la X1 comme un boulet.

Son cpu aussi qui la penalise fortement
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Ven 15 Juin - 9:12

chris1515 a écrit:
10-13 Tflops Navi plus un CPU Zen, ZEn + ou Zen 2, ca me va tres bien.

Si je devais mettre un gros plus cela serait plutot du cote de la RAM avec 32 Gb de GDDR6 ou meme mieux 32Gb de HBM3 et aussi une console qui fait moins de bruit. smile2

Je suis d'accord, juste pour le CPU est il fort probable que l'on ai un peu de l'archi du Zen2 et du Zen3 (prévu en 2020).

Je me demande du coup ce que Microsoft aura comme type de GPU si en théorie le Navi est exclusivement designé pour la PS5 ?
De la même manière quand est il du CPU, Microsoft auront il aussi droit à du Zen 2/3 ?
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Ven 15 Juin - 9:17

egb a écrit:
chris1515 a écrit:
10-13 Tflops Navi plus un CPU Zen, ZEn + ou Zen 2, ca me va tres bien.

Si je devais mettre un gros plus cela serait plutot du cote de la RAM avec 32 Gb de GDDR6 ou meme mieux 32Gb de HBM3 et aussi une console qui fait moins de bruit. smile2

Je suis d'accord, juste pour le CPU est il fort probable que l'on ai un peu de l'archi du Zen2 et du Zen3 (prévu en 2020).

Je me demande du coup ce que Microsoft aura comme type de GPU si en théorie le Navi est exclusivement designé pour la PS5 ?
De la même manière quand est il du CPU, Microsoft auront il aussi droit à du Zen 2/3 ?

Peut etre qu'il auront du Navi(peu probable) ou alors ils feront du Vega plus des custom features. Pour le CPU ils auront la meme chose que Sony. Apres cela va impacter les jeux 3rd party. Le cote custom ca joue en faveur des first party qui peuvent passer leur temps a optimiser pour une seule architecture.


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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Ven 15 Juin - 9:18

chris1515 a écrit:
10-13 Tflops Navi plus un CPU Zen + ou Zen 2, ca me va tres bien.

Si je devais mettre un gros plus cela serait plutot comme la PS4 du cote de la quantite de RAM avec 32 Gb de GDDR6 ou meme mieux 32Gb de HBM3 qui serait une cerise sur le gateau cote bande passante et aussi une console qui fait moins de bruit. smile2

ça vaut quoi les puce zen ?
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Ven 15 Juin - 9:18

chris1515 a écrit:
egb a écrit:
chris1515 a écrit:
10-13 Tflops Navi plus un CPU Zen, ZEn + ou Zen 2, ca me va tres bien.

Si je devais mettre un gros plus cela serait plutot du cote de la RAM avec 32 Gb de GDDR6 ou meme mieux 32Gb de HBM3 et aussi une console qui fait moins de bruit. smile2

Je suis d'accord, juste pour le CPU est il fort probable que l'on ai un peu de l'archi du Zen2 et du Zen3 (prévu en 2020).

Je me demande du coup ce que Microsoft aura comme type de GPU si en théorie le Navi est exclusivement designé pour la PS5 ?
De la même manière quand est il du CPU, Microsoft auront il aussi droit à du Zen 2/3 ?

Peut etre qu'il auront du Navi(peu probable) ou alors ils feront du Vega plus des custom features. Pour le CPU ils auront la meme chose que Sony.

Donc ca se jouera sur le GPU et la RAM en gros pour se différencier de la concurrence en terme de puissance et de features.
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