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 PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020

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cinqpesetas
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Lun 19 Juin 2017 - 18:51

Shinji09 a écrit:
Sinon, on oublie Nintendo. Moi je vois bien fin 2020, une nouvelle switch avec un Soc Xavier (coeur Volta) à 299 euros.

Carrément d'accord.
L'avantage de s'être maqué avec Nvidia c'est d'avoir des puces tegra qui sortent régulièrement et autour desquelles ils pourront faire un refresh de switch.
Je vois bien un Switch lite pour fin 2018 avec un écran 1080p et un SOC Xavier
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Lun 19 Juin 2017 - 19:32

https://www.extremetech.com/gaming/234333-hbm-everywhere-samsung-wants-hbm3-low-cost-options-to-blow-the-doors-off-the-memory-market

Samsung prepare une HBM 3 moins chère pour début 2019, parfait pour une console
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chris1515
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Lun 19 Juin 2017 - 19:33

Elle coûterait moins cher que la HBM2 et pourrait être utilisé avec des APUS, c'est un des exemples donnés...
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wazoo
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Mar 20 Juin 2017 - 0:21

cinqpesetas a écrit:

Je vois bien un Switch lite pour fin 2018 avec un écran 1080p et un SOC Xavier

sûrement pas, le 1080p, la consommation de l'ecran.
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Ven 23 Juin 2017 - 12:00

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=241604218&postcount=1

Article de Watch Impress sur la PS5

Google transaltion

Citation :
The direction of evolution of game machines symbolized by Xbox One X
With the announcement of Microsoft's next generation game machine "Xbox One X", the appearance of the next generation game machine "Sony Interactive Entertainment (SIE)" PlayStation 5 (PS 5) "has come to appear.

Game machines have evolved in a step-wise direction
Xbox One X's pattern predicts the pattern of evolution of future game machines. By extending the existing architecture, it has inheritability, thereby reducing various start-up costs. Game machines seem to be changing to the PC type gradual development model. This trend seems to be common not only to Microsoft but also to SIE.
On the architecture, the GPU core is AMD's next-generation "Vega" or "Navi", the CPU core will be described later but AMD's latest "ZEN" system CPU core or "Jaguar Jaguar) "system CPU core. In the memory, whether or not the stacked DRAM will come is a point, but there is a high possibility that the cost reduction of the HBM 2 will not be in time. Another important point is whether to make it VR ready, what to do with deep learning inference (reasoning), and so on.

Manufacturing foundation that changes with CPU core selection
The key point is the release time of PS 5, which greatly depends on process technology and architecture. The release of PS 5 is currently seen as 2020, but it is not without the possibility of releasing in 2019. In the case of 2019, since it has to enter chip design anymore, it is marginal in timing, but it is not impossible.
By the way, during the period from chip development start to game machine launch, Microsoft is short, SIE is longer. Considering from the usual pattern of SIE, the possibility is higher in 2020, but 2019 could be possible if various periods are shortened by inheritance of architecture.The key point here is how to deal with the CPU core architecture, foundry and process technology. These three are closely involved and can not be separated at present. Because part of AMD's CPU IP is tied to the foundry.

AMD has entrusted manufacturing to two foundries, mainly GLOBALFOUNDRIES and TSMC. However, AMD's high-performance CPU core is optimized for manufacturing with GLOBALFOUNDRIES, so it can not easily be transferred to TSMC.
It is not a full synthesizable core (synthesizable by logic) that can be synthesized with EDA tools, so it will take a lot of engineering effort to port.

SIE chose AMD 's small power - saving CPU core Jaguar architecture for PS 4 series. However, this is different from the original plan, and in the initial plan was to become the "Steamroller (steam roller)" core of the Bulldozer (bulldozer) system. And APU of Bulldozer core PS 4 was scheduled to be manufactured at 28 nm of GLOBALFOUNDRIES, not TSMC's 28 nm.

However, at the last minute GLOBALFOUNDRIES '28nm rise was doubtful, SIE and AMD were urged to change the plan in a hurry. As a result, we moved the foundry to TSMC, due to time and engineering constraints, the CPU core was changed to a Jaguar core that is synthesizable already on the TSMC process. The first generation PS 4 architecture was supplemented by doubling the number of CPU cores to reduce the CPU core's ability to reduce.

PS4 was also scheduled to be manufactured at GLOBALFOUNDRIES at first

Because of experience with PS4 manufacturing, it is said that SIE is cautious about consigning production to GLOBALFOUNDRIES. However, when trying to manufacture PS5 with TSMC, it will be caught again in the selection of the CPU core. The latest ZEN CPU core of AMD is physically designed according to 14LPP process of GLOBALFOUNDRIES. Porting ZEN to the TSMC process requires cost and effort.

Because of this background, it is highly likely that even at PS 5, SIE wants a powerful ZEN. However, in that case the manufacturing foundation may be limited to GLOBALFOUNDRIES (or Samsung which is compatible with GLOBALFOUNDRIES 14 nm).



Dernière édition par chris1515 le Ven 23 Juin 2017 - 13:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Ven 23 Juin 2017 - 12:18

Interessant l'anecdote sur l'architecture Bulldozer à l'époque et les problématiques TSMC/GLOBALFOUNDRIES.

Ca montre que Sony avait déja en tête d'avoit une PS4 plus véloce au niveau CPU, cette fois le contexte est bien plus favorable de ce point de vue, avec la concurrence qui marche à plein.
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Ven 23 Juin 2017 - 12:39

La Xbox x n'est pas une console nouvelle génération...

Ensuite ça dit la ps5 va se baser sur la Xbox x alors que cette console est elle même basé sur la pro qui a une architecture GPU plus avancé que la x ...
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Ven 23 Juin 2017 - 13:21

toxa a écrit:
La Xbox x n'est pas une console nouvelle génération...

Ensuite ça dit la ps5 va se baser sur la Xbox x alors que cette console est elle même basé sur la pro qui a une architecture GPU plus avancé que la x ...

c'est de la spéculation mais il y a des trucs intéressant sur la problématique TSMC et GlobalFoundries...

Ça ne dit pas que la PS5 va se baser sur la Xbox mais que comme MS, Sony va rester sur du x86 et du AMD... Il y avait pas besoin d'être Watch Impress pour le comprendre et tous le monde s'en doutait après l'annonce de la PS4 en février 2013...

Après 2019/2020 c'est logique et effectivement cela dépend de la disponibilité de la technologie...
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Ven 23 Juin 2017 - 13:43

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1396257

Shawn Layden précise que la PS5 sera bien une nouvelle génération et pas un système type PC...
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Boowie
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Ven 23 Juin 2017 - 20:11

Octobre 2020 399 $ sensei
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Ven 23 Juin 2017 - 20:20

toxa a écrit:
La Xbox x n'est pas une console nouvelle génération...

Ensuite ça dit la ps5 va se baser sur la Xbox x alors que cette console est elle même basé sur la pro qui a une architecture GPU plus avancé que la x ...

la spécificité du bus 384 bits, pour moi restera unique à la xbox x.
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Sam 24 Juin 2017 - 21:28

Je me demande si il y a un vrai intérêt pour les futurs generations a monter encore en resolution et aller au dela du 4k pour les jeux pour l'instant
Du 4k natif avec un bon AA ca permettrait de pouvoir utiliser la puissance ailleurs (physique, modelisation,lod)
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Boowie
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Dim 25 Juin 2017 - 8:46

Et pour le porte monnaie honte
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Dim 25 Juin 2017 - 11:10

Tiberius a écrit:
Je me demande si il y a un vrai intérêt pour les futurs generations a monter encore en resolution et aller au dela du 4k pour les jeux pour l'instant
Du 4k natif avec un bon AA ca permettrait de pouvoir utiliser la puissance ailleurs (physique, modelisation,lod)
Déjà avec du 4k, il va falloir une sacré puissance pour voir une évolution indiscutable. Faire du 4k 30 fps du niveau d'un rendu ps4 1080p 30 fps va demandé 8 Tflops, là dessus il faut rajouter de la puissance en plus pour les améliorations graphiques.
La ps4 pro et xbox x vont nous habituer au rendu 4k, du coup le gap sera peut-être le plus faible depuis le début des consoles (gain perçu).
Si on part sur l’hypothèse de 15 Tflops pour la ps5, le gain ne sera que X 2 car 8Tflops déjà utilisé pour la montée en résolution 4k natif).
La plus grosse évolution viendra probablement du CPU.
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Dim 25 Juin 2017 - 11:31

Le problème c'est qu'on subit une accélération foudroyante des technologies d'écran de téléviseur depuis 12 ans (HD ready 720p, FULL HD 1080p, 4K 2160p et d'ici le début de la prochaine décennie, 8k 4320p). Ca va beaucoup trop vite par rapport au temps qu'il a fallu pour passer de la télé cathodique SD à la télé HD. Et ça tombe au moment où la technologie des semiconducteurs au silicium progrese elle bien plus lentement que dans les années 90.
Donc il faut choisir entre proposer une amélioration perceptible au consommateur pour justifier une nouvelle génération sans changer la résolution native, ou suivre le diktat de la résolution au détriment d'une amélioration anecdotique du visuel. On pouvait faire les deux à l'époque de la transition PS1-PS2, PS2-PS3, quand les gaps en puissance brute était énorme, aujourd'hui ce n'est plus possible
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Dim 25 Juin 2017 - 11:47

papounet a écrit:
Tiberius a écrit:
Je me demande si il y a un vrai intérêt pour les futurs generations a monter encore en resolution et aller au dela du 4k pour les jeux pour l'instant
Du 4k natif avec un bon AA ca permettrait de pouvoir utiliser la puissance ailleurs (physique, modelisation,lod)
Déjà avec du 4k, il va falloir une sacré puissance pour voir une évolution indiscutable. Faire du 4k 30 fps du niveau d'un rendu ps4 1080p 30 fps va demandé 8 Tflops, là dessus il faut rajouter de la puissance en plus pour les améliorations graphiques.
La ps4 pro et xbox x vont nous habituer au rendu 4k, du coup le gap sera peut-être le plus faible depuis le début des consoles (gain perçu).
Si on part sur l’hypothèse de 15 Tflops pour la ps5, le gain ne sera que X 2 car 8Tflops déjà utilisé pour la montée en résolution 4k natif).
La plus grosse évolution viendra probablement du CPU.

Ça veut pas dire qu'on aura pas du 4k mais on aura du 4k non natif avec des algorithmes de reconstruction de haut niveau meilleur que le checkerboard rendering et même le temporal injection.
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Dim 25 Juin 2017 - 11:50

Shinji09 a écrit:
Ca va beaucoup trop vite par rapport au temps qu'il a fallu pour passer de la télé cathodique SD à la télé HD.
C'est surtout qu'en Europe, on a majoritairement zappé l'apport des cathodiques SD HD qui ont existé entre 95 et 2005 aux US et au Japon.

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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Dim 25 Juin 2017 - 12:08

Quand on vois le contenu video famélique en 4K, je ne vois pas l'interet des constructeur partir si vite sur du 8K.
Déjà la prod ciné en 4K se compte sur 1 doigt quasiment.
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Hier à 15:17

Concernant la PS5, je me demande si ils ne vont pas fait faire une console avec une mémoire lente genre DDR4 mais avec 32 Gb voir 64 Gb de RAM plus 8 Gb de RAM Rapide GDDR6 ou même HBM. Ils ne peuvent pas descendre sous les 8 Gb pour être compatible avec la PS4/PS4 Pro... En plus cela fonctionne bien avec la fonctionnalité HCC de Vega qui automatise le streaming de texture depuis la RAM...

32 Gb de HBM c'est trop couteux...

Avantage il n'y aura plus de problèmes comme avec Batman pour les versions PC puisque le streaming sera directement PC friendly...
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Hier à 15:20

Citation :
Just got a Vega FE. Going to test some fp16 optimizations tomorrow. I have a few juicy targets smile

At some point I also need to test the paging system. It is awesome that we finally have automated paging on graphics workloads. Let's see how it manages a 32 GB volume texture smile

Update: Maybe I should buy extra 32 GB RAM to test with 64 GB volume texture instead

Sebbbi parle de RAM principale quand il parle de 64 Gb de RAM, cela serait l'idée la RAM principale comme mémoire tampon pour le streaming et le virtual texturing et 8 Gb de RAM ultrarapide HBM (1 Tflops/s voire plus) pour les opérations sur le framebuffer et autre filtrage de texture via les TMUS et pour les besoins sur compute et autre...
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Hier à 15:54

Je ne vois pas pourquoi beaucoup parlent de 4k natif.

Je doutes que le checkboarding s'arrête un jour. Si la ps4 pro se retrouve avec très peu de différence avec la X, il y a de quoi se demander pourquoi aller plus loin ?
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Hier à 15:57

zeydou a écrit:
Je ne vois pas pourquoi beaucoup parlent de 4k natif.

Je doutes que le checkboarding s'arrête un jour. Si la ps4 pro se retrouve avec très peu de différence avec la X, il y a de quoi se demander pourquoi aller plus loin ?

Je ne crois pas au 4k natif... On aura des algos de reconstruction encore plus performant...
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Hier à 16:14

Je pense que GG a trouvé l'IQ parfaite pour cette gen. En travaillant sur cette trajectoire et en dédiant le reste des ressources à autre chose que la résolution, le visuel va faire un bon énorme en passant de 4tf à 15tf, 200gb > 1000 gbs de BP et un combo 32/8 ou 16 rapide de ram... ça va péter des arrières trains si je peux me permettre
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Hier à 16:26

zeydou a écrit:
Je pense que GG a trouvé l'IQ parfaite pour cette gen. En travaillant sur cette trajectoire et en dédiant le reste des ressources à autre chose que la résolution, le visuel va faire un bon énorme en passant de 4tf à 15tf, 200gb > 1000 gbs de BP et un combo 32/8 ou 16 rapide de ram... ça va péter des arrières trains si je peux me permettre

Je préfère le Temporal injection de Insomniac/Ubi soft For Honor même au checkerboard rendering après tests de différent jeu sur la PS4 Pro... Après le TAA sur PS4 de UC4, Horizon, Ratchet and clanck est monstrueux...

Après je n'ai vue que les versions downsamplé...
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   Hier à 21:48

La HBM va devenir moins coûteuse d'ici 2 ans. Si la PS5 sort fin 2019, elle pourrait très bien inclure 32GB de HBM. La GDDR5 coutaît relativement chère en 2012 il me semble et Sony à quand même décidé d'en intégrer 8GB dans sa PS4. Microsoft a opté pour de la DDR3 parce qu'il voulait inclure de base leur nouveau Kinect

A mon sens, la consommation mémoire de l'OS ne devrait pas beaucoup augmenté. 4GB alloué sur PS5 me semble réaliste à moins de partir dans des délires multimédia. Pourquoi ne pas faire l'inverse et partir sur une quantité limitée de DDR4 en support de la RAM rapide pour les jeux.
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MessageSujet: Re: PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020   

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PS5 / XBOX TWO XX 2019_2020
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