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 Elections présidentielles 2017: le sondage

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Pour qui voterez-vous aux présidentielles ?
Marine Le Pen
3%
 3% [ 1 ]
Emmanuel Macron
13%
 13% [ 4 ]
François Fillon
3%
 3% [ 1 ]
Jean-Luc Mélenchon
30%
 30% [ 9 ]
Benoit Hamon
7%
 7% [ 2 ]
François Asselineau
13%
 13% [ 4 ]
Philippe Poutou/Nathalie Arthaud
0%
 0% [ 0 ]
Jean Lassalle/Jacques Cheminade
3%
 3% [ 1 ]
Nicolas Dupont-Aignan
0%
 0% [ 0 ]
Abstention
27%
 27% [ 8 ]
Total des votes : 30
 

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cassiusclay99
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MessageSujet: Elections présidentielles 2017: le sondage   Ven 21 Avr 2017 - 10:24

Bon...comme on ne peut mettre que 10 choix, j'ai dû réunir Poutou et Arthaud qui me semblent être les candidats les plus proches politiquement, et Lassalle et Cheminade...parce que j'ai du faire un choix.
Et je ne peux pas mettre "blanc" pour la même raison.
Allez!

On vote!
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Versatil
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2017: le sondage   Ven 21 Avr 2017 - 11:29

J'aime beaucoup Nicolas Dupont-Aignan. Sans doute celui ayant le meilleur programme et le plus crédible.
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zeydou
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2017: le sondage   Ven 21 Avr 2017 - 11:51

je n'ai lu qu'un seul programme et il me plait : emmanuel macron. Sa future politique internationale au moyen orient est une catastrophe mais les diagnostiques / propositions sont dans l'enemble bonnes.


Si on devait choisir un homme seulement et pas un plan à long terme de stabilisation : je prendrais mélanchon. Tête bien faite. Propriétaire. Bons arguments
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Kain2097
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2017: le sondage   Ven 21 Avr 2017 - 13:33

D'abord je dois dire qu'après les deux précédentes élections où ce ne fut que déception pour moi... je ne comptais pas aller voter.
Puis quand je vois le FN taper de bons % dans les sondages, que je vois cet escroc de Fillon où ce baltringue de Macron...

Hamon à l'air d'être un homme correct et sincère. Mais vu comme son partie le torpille depuis qu'il est candidat (coucou Valls)... Mélanchon c'est un peu le vote de la dernière chance pour moi, après ça j'arrête de jouer le mouton.
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cassiusclay99
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2017: le sondage   Ven 21 Avr 2017 - 14:07

Moi j'ai un vrai coup de coeur pour Hamon... donc je vote pour lui. Meme s'il n'a aucune chance, je m'en branle. Je vote en conscience et pour faire un gros fuck à ce fdp de Valls et ses sbires qui ont trahi leur parti et ses militants.

J'ai hésité a voter Melenchon, qui a plus de chances de passer et qui me semble avoir la stature pour etre un bon président...mais sa position sur l'Europe (qu'il révise soudain opportunément) me choque.

je ne peux pas voter pour un type qui menace de sortir de l'Europe. Pour moi, une sortie de l'Europe serait cataclysmique à tous points de vue. Et je refuse que ce soit la pire génération de politiciens de ces 50 dernières années qui puissent décider du sort d'une projet aussi ambitieux et beau que l'UE.

(attention: j'ai PLEIN de critiques a faire à l'UE... mais de là à en sortir?! Surtout pas!)

Maintenant que les anglais sont enfin sortis de l'UE, c'est le moment d'avancer vers l'harmonisation fiscale et vers une Europe des peuples et non plus des marchés. La France doit peser de tout son poids pour ça. Certainement pas le moment d'en sortir!
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2017: le sondage   Ven 21 Avr 2017 - 14:13

Hamon le bisounours, c'est quand-même la droite ligne de l'ancien PS...
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2017: le sondage   Ven 21 Avr 2017 - 14:21

TS_JBG a écrit:
Hamon le bisounours, c'est quand-même la droite ligne de l'ancien PS...

Heu... je vois une enorme différence entre le hollandisme, le vallsisme et le hamonisme. On est clairement sur un programme de gauche -et ecologique-...C'est bien pour ça que le parti -et certains ministres - ne le suivent pas alors qu'il a gagné la primaire (quand j'y pense... mais quelle bande de fdp...)!

Macron est bien plus proche de Hollande que Hamon.

Et Hamon est plus proche de Melenchon que de Hollande.

Bref: j'ai pas du tout la meme lecture que toi.
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2017: le sondage   Ven 21 Avr 2017 - 14:25

cassiusclay99 a écrit:
Moi j'ai un vrai coup de coeur pour Hamon... donc je vote pour lui. Meme s'il n'a aucune chance, je m'en branle. Je vote en conscience et pour faire un gros fuck à ce fdp de Valls et ses sbires qui ont trahi leur parti et ses militants.

J'ai hésité a voter Melenchon, qui a plus de chances de passer et qui me semble avoir la stature pour etre un bon président...mais sa position sur l'Europe (qu'il révise soudain opportunément) me choque.

je ne peux pas voter pour un type qui menace de sortir de l'Europe. Pour moi, une sortie de l'Europe serait cataclysmique à tous points de vue. Et je refuse que ce soit la pire génération de politiciens de ces 50 dernières années qui puissent décider du sort d'une projet aussi ambitieux et beau que l'UE.

(attention: j'ai PLEIN de critiques a faire à l'UE... mais de là à en sortir?! Surtout pas!)

Maintenant que les anglais sont enfin sortis de l'UE, c'est le moment d'avancer vers l'harmonisation fiscale et vers une Europe des peuples et non plus des marchés. La France doit peser de tout son poids pour ça. Certainement pas le moment d'en sortir!

Ce qui est étrange c'est que tu pense que l'harmonisation fiscale et des peuples est possible sur le seul motif que l'UK est partie mais alors dans ce cas pourquoi tu pense que Mélenchon ne peut pas proposer cette nouvelle orientation, quand pourtant les pays sud Européen sont d'accord avec lui et que les pays de l'Est se déchirent le bout de gras ?

Je comprends tout à fait et respecte complètement tes craintes, personne n'est parfait dans cette élection loin de là même, mais il faut retenir la révocation des élus qui légitime complètement l'implication des électeurs et non plus réduit à l’espérance d'un vote qui fonctionne, y'a une cohérence et quelque part je suis attristé de voir que certain n'ont pas fait l'effort de lire tous les programmes (ce que j'ai fais avec douleur parfois je l'admets ahahah).

Quand il parle de sortir de l'Europe ca n'est qu'une pression pour pouvoir mieux la négocier. Et quand il parle de négocier, il ne parle pas de le faire de manière unilatérale, mais avec l'implication aussi d'autres Pays qui ont embrayé le pas et tordu le coup à la politique d'austérité Allemande comme le Portugal (qui fonctionne assez bien maintenant). Même la CDU bas de l'aile lasbas et l'idée de cette politique de rigueur n'a plus sens tant ils ont souffert de pauvreté et de précarités. Il a réalisé plusieurs conférence sur le sujet d'une nouvelle Europe, il y travail depuis longtemps aussi au Parlement, je pense que s'il y'a bien un mec capable de faire adhérer à cette idée c'est je pense lui.

J'étais terriblement choqué à l'époque du vote de Maastricht dans les urnes lorsque j'avais accompagné mon grand père et que je l'avais vu voter contre l'Europe à l'époque (alors que c'est un brillant ouvrier de l'époque, un vrai sens critique, une vraie rigueur). A l'époque je me sentais trahi par ce vote qui pour moi signifiait énormément Europtimiste que je suis ou je ne sais plus trop, que j'étais.

Aujourd'hui je comprends pleinement pourquoi cette Europe n'était pas ce qu'il souhaitait, j'ai compris ce vers quoi nous sommes aller mais je crois toujours possible que dans cette période d’extrême tensions à l'échelle Européenne, Mondiale, que nous puissions enfin proposer un nouveau modèle qui puisse inspirer les autres Pays qui ne demandent qu'une chose à leur tour, de se défaire de l'étreinte et l'hégémonie du dollar et des solutions toutes faites.

Je n'ai pas vu un seul candidat défendre les Médias libres et autonome, défendre le pluralisme et souhaiter la critique. La démocratie ne pourra rien remettre en question si elle ne respire pas, elle s’étouffe réellement et nous assistons à sa disparition sous nos yeux d'une certaine façon.
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2017: le sondage   Ven 21 Avr 2017 - 14:29

cassiusclay99 a écrit:
TS_JBG a écrit:
Hamon le bisounours, c'est quand-même la droite ligne de l'ancien PS...

Heu... je vois une enorme différence entre le hollandisme, le vallsisme et le hamonisme. On est clairement sur un programme de gauche -et ecologique-...C'est bien pour ça que le parti -et certains ministres - ne le suivent pas alors qu'il a gagné la primaire (quand j'y pense... mais quelle bande de fdp...)!

Macron est bien plus proche de Hollande que Hamon.

Et Hamon est plus proche de Melenchon que de Hollande.

Bref: j'ai pas du tout la meme lecture que toi.

Hamon je le respect énormément en tant qu'homme et sur ses idées. Je suis tout à fait d'accord. Le problème c'est que Vallz et companie sont encore au partie socialiste, comme ce secrétaire honteux qu'est cambadelis. Je suis très inquiet que Hamon soit absorber et digéré par son partie. Il est frondeur ca a du sens, mais malheureusement pour moi le PS va là ou le pouvoir peut l'y conduire et Hamon aussi loyale soit il, il est mort politiquement avant même d'avoir échoué à ces elections.

Mais si tu a envie de voter pour lui fait le, je serais le premier à ne pas t'en dissuader si j'avais été à ta place, tant je considère le vote comme seul moyen de mettre face à leur responsabilité les parties et individus incapable de réunir les gens autour de grandes idées, que ca à du sens de voter pour ce que l'on croit et non qui peut gagner, car c'est cette logique du pouvoir qui mené le PS et d'autre à leur perte. C'est pour cette raison que j'ai souhaité vote Mélenchon.

Il restaure l'idée qu'on ne vote QUE par adhésion, QUE en essayant de convaincre et non pas en jouant à changer son fusil d'épaule pour ratisser large.

Pour les autres
C'est quelque chose que les parties ont oubliés, en jouant les snakes comme Macron par exemple qui à la télévision dit une chose, puis 5 minutes plus tard utilise l'écoute sélective pour créer un consensus bien souvent basé sur le mensonge et la manipulation.
J'ai lu son programme de fond en comble, c'est un programme de continuité économique et sociale. Donner un peu pour certain, aller dans le sens de l'économie actuelle et apporter quelque optimisations ici et là. Mais au fond, il ne dit pas que ces mesures, vont détruire des emplois, un peu comme ce CICE qu'il avait mis en place et n'ont permis aucune création d'emploi comme l'avait vendu Gattaz à l'époque. Vous saviez vous que ce foutu CICE était une aide sans contre partie d'emploi ? sans contre parti d’investissement ? Quand je vois le discours de Mélenchon vis à vis des PME et qu'il fait un meilleur libérale sur ces entreprises créatrice de valeur ajouté en France, vers quoi on va sincèrement ?

J'ai vu les rapports et les chiffres, ils sont édifiants. Il n'y pas que ça évidemment, ça serait réduire le personnage à peau de chagrin, mais en vérité chez Macron y'a pas énormément de profondeur dans son programme. Une stratégie centriste très risqué dans la communication seulement et peu risqué pour la France (dans ce qu'elle fait déja).

Je n'aime pas du tout aussi ce consensus vis à vis des US et de l'OTAN, en envisageant d'augmenter à 2% le budget de la Défense. Trump l'avait suggéré via l'OTAN, et bien sure tout le monde suit quelque part sa directive. Vers quoi on va si tous décident d'aller dans ce sens, alors qu'on sait parfaitement que l'OTAN est une organisation pro US qui n'a rien de neutre. Ils la vendent souvent comme un moyen de défense et non d'attaque, mais quand les US partent en guerre, les pays sont sommé de l'y aider.

On connait le penchant impérialiste dans lequel les US se retrouve, leur monnaie est en danger, les gens pensent sincèrement que nous allons pour un rapport de force équilibré et raisonné dans le Monde ?


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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2017: le sondage   Ven 21 Avr 2017 - 14:42

Egb-> Je souscris assez à tes arguments. Il y a vraiment eu balance entre Melenchon et Hamon. Mais la stratégie de Melenchon sur l'Europe me semble suicidaire. Et même malhonnête: si on fait partie de l'Europe, on accepte de sacrifier un peu de sa souveraineté. Si tu dis "je ne reste dans l'Europe que si elle va dans le sens qu'a décidé la France..." c'est nier la notion même de démocratie à l'échelle européenne et nier le sens même de l'UE qui est de mutualiser les politiques...meme quand ca va pas dans notre sens (ce que je regrette hein... evidemment que l'Europe part en couilles...)

Si demain l'Espagne, l'Italie, L'Allemagne, la Hollande... ont des partis de gauche au pouvoir, on pourra créer une dynamique. Mais ce que Mélenchon propose, de mon point de vue, n'est rien d'autre que du chantage.

Hamon est mort politiquement... mais je conchie trop l'opportunisme et la démagogie politique pour ne pas soutenir un mec qui assume ses convictions sans flancher: même quand tout le monde le trahit. meme s'il manque cruellement de gniaque (mais sors de ta coquille bordel!!), il est honnête et intègre. j'aime son programme. Je vote pour lui.

Par ailleurs, si demain je découvrais qu'il a tapé dans la caisse je ne pourrais absolument plus voter pour lui. Impossible.

Quand je pense que 19% des francais sont encore prets a voter Fillon... et après ils vont pleurer que "tous pourris", "tolérance zéro", "justice laxiste"... à gerber.



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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2017: le sondage   Ven 21 Avr 2017 - 14:52

L'absence total de caractère d'Hamon me pose un problème. Je le vois s'écraser face au reste du monde.

A part ca, entre le PS qui le lache et sa campagne qui est non existante quand elle n'est pas pleurnicharde, sa position actuelle "dans les sondages" ne reflete que ca. Même la primaire de la gauche, c'est plus Valls qui l'a perdu que Hamon qui a gagné.

Après, je vois pas l'interet de ce coté "baroud d'honneur", on te suivra jusqu'au bout. Y a aucun mérite à couler avec le Titanic. voter Hamon au 1er tour pour me trouver avec un Fillon/Le pen au second tour, j'ai déja donné en 2002.
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2017: le sondage   Ven 21 Avr 2017 - 14:53

cassiusclay99 a écrit:
Egb-> Je souscris assez à tes arguments. Il y a vraiment eu balance entre Melenchon et Hamon. Mais la stratégie de Melenchon sur l'Europe me semble suicidaire. Et même malhonnête: si on fait partie de l'Europe, on accepte de sacrifier un peu de sa souveraineté. Si tu dis "je ne reste dans l'Europe que si elle va dans le sens qu'a décidé la France..." c'est nier la notion même de démocratie à l'échelle européenne et nier le sens même de l'UE qui est de mutualiser les politiques...meme quand ca va pas dans notre sens (ce que je regrette hein... evidemment que l'Europe part en couilles...)

Si demain l'Espagne, l'Italie, L'Allemagne, la Hollande... ont des partis de gauche au pouvoir, on pourra créer une dynamique. Mais ce que Mélenchon propose, de mon point de vue, n'est rien d'autre que du chantage.

Hamon est mort politiquement... mais je conchie trop l'opportunisme et la démagogie politique pour ne pas soutenir un mec qui assume ses convictions sans flancher: même quand tout le monde le trahit. meme s'il manque cruellement de gniaque (mais sors de ta coquille bordel!!), il est honnête et intègre. j'aime son programme. Je vote pour lui.

Par ailleurs, si demain je découvrais qu'il a tapé dans la caisse je ne pourrais absolument plus voter pour lui. Impossible.

Quand je pense que 19% des francais sont encore prets a voter Fillon... et après ils vont pleurer que "tous pourris", "tolérance zéro", "justice laxiste"... à gerber.
 

L'electorat de droite a toujours été très discipliné. Leur école de pensé a toujours été claire et bien diffusé à travers les médias. Ils se reconnaissent vite et adhère globalement aux idées des parties de droites. Mais sans stygmatiser, ce qui ressort souvent chez l'electorat de Fillon c'est que leur adhésion n'est pas lié qu'au personnage et sa morale mais à son programme qu'ils pensent tous plus ou moins être comme la fontaine de jouvence qui permettra à l'économie Française d'accéder à la "croissance économique" en berne depuis des décennies (Si croissance économique veuille dire encore quelque chose, tant la campagne de désinformation et ce partie unique insupportable conchie la contestation et la critique eux aussi, pourtant la croissance économique en France est bien réel, mais c'est surtout la notion de bien être qu'on a complètement supprimé de cette notion et qui pourtant devrait permettre le débattre. Y'a pleins d'économistes qui réflechissent sur cette notion et le libéralisme souvent dans un rapport de force de domination, ne veut pas que ce doute soit permis, c'est dommage pourtant car la critique et la remise en cause est une des cléfs du renouvellement d'une civilisation).

Il est illusoire de penser que tout est durable. le capitalisme financier devrait réellement se remettre en cause car les gains à très court terme ainsi maximisé, vont vite amené à une transformation qu'eux même n'avait pas prévu. Les traders du passé qui roulaient sur l'or, aujourd'hui au chômage, sont remplacé par d'autres cerveau du profit, jusqu'au ou iront nous ?

J'aimerai un jour que les gens argumentent un peu sur cette vision basé essentiellement sur la "croissance" et nous explique leur vision à long terme (alors que les programmes en vérité ne montre aucune mesure véritablement qui permette réellement le pleine emploi, ou un programme qui oriente l'économie vers d'autres secteur porteur etc).


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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2017: le sondage   Ven 21 Avr 2017 - 14:58

wazoo a écrit:
L'absence total de caractère d'Hamon me pose un problème. Je le vois s'écraser face au reste du monde.

A part ca, entre le PS qui le lache et sa campagne qui est non existante quand elle n'est pas pleurnicharde, sa position actuelle "dans les sondages" ne reflete que ca. Même la primaire de la gauche, c'est plus Valls qui l'a perdu que Hamon qui a gagné.

Après, je vois pas l'interet de ce coté "baroud d'honneur", on te suivra jusqu'au bout. Y a aucun mérite à couler avec le Titanic. voter Hamon au 1er tour pour me trouver avec un Fillon/Le pen au second tour, j'ai déja donné en 2002.

Pourtant je comprends son point de vue et j'ai été moi même dans cette position là. Tu sais, y'a des gens qui ont dans leur expérience et leur conviction, la farouche volonté de ne pas céder aux stratégies. La stratégie electorale ne puise son existance que dans une volonté de pouvoir IMMEDIAT ou à très court terme.

Voter pour ses valeurs le plus strictement même avec la défaite, c'est au contraire légitimer l'envie de voir chacun faire de même, c'est inciter les politiques à ne pas toujours céder à la facilité, qu'est la volonté farouche du pouvoir. On devrait réellement s'inquieter de ceux qui mettent autant leur force à vouloir le gagner. C'est une des dérive de la cinquième république dailleurs.
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2017: le sondage   Ven 21 Avr 2017 - 15:08

Versatil a écrit:
J'aime beaucoup Nicolas Dupont-Aignan. Sans doute celui ayant le meilleur programme et le plus crédible.

Sauf que non applicable car tenu en étau par les traités européens et en particulier l'article 121 sur les grandes orientations de politique économique.
Comme tous les autres candidats d'ailleurs qui ne pourront pas appliquer 90% de leur programme sauf sous violation des articles, ce qui sera impossible car :

Constition de la Vème République a écrit:
« Le Président de la République veille au respect de la Constitution. Il assure, par son arbitrage, le fonctionnement régulier des pouvoirs publics ainsi que la continuité de l'État.

Il est le garant de l'indépendance nationale, de l'intégrité du territoire et du respect des traités. »

— Article 5 de la Constitution1

Tant qu'on aura pas acté ce fait, l'enfumage aura encore un bel avenir en France pendant les élections...


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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2017: le sondage   Ven 21 Avr 2017 - 15:12

Wazoo-> Moi, je "ne coulerai pas avec le Titanic": j'aurai exprimé ma position et mon candidat aura perdu. So what? N'est-ce pas le jeu normal des élections? C'est trop rare que je sois enthousiasmé par un programme et un homme pour que je ne vote pas pour lui quand ça arrive.

Je vais même plus loin: si demain on a un second tour Le Pen/Fillon, ce ne sera pas parce que je n'aurai pas voté pour Mélenchon (ou Macron ? Même si je le trouve d'une vacuité sidérale? ) mais tout simplement parce que plus de français veulent Le Pen ou Fillon pour président. Ca me désolerait... mais c'est le jeu démocratique.

Je suis un démocrate, de gauche et pro-européen. Je vote Hamon. Et s'il perd...et bien tant pis. Il y aura d'autres élections.
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2017: le sondage   Ven 21 Avr 2017 - 15:15

Cassius, tu m'as mal lu, j'ai dit l'ancien PS, pas la politique Hollandiste dont Valls et Macron ne sont que des protubérances.
Et c'est bien parce que c'est du socialisme bisounours pur jus qu'il a gagné les primaires Wink
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2017: le sondage   Ven 21 Avr 2017 - 15:15

Ramrod a écrit:
Versatil a écrit:
J'aime beaucoup Nicolas Dupont-Aignan. Sans doute celui ayant le meilleur programme et le plus crédible.

Sauf que non applicable car tenu en étau par les traités européens et en particulier l'article 106 sur les grandes orientations de politique économique.
Comme tous les autres candidats d'ailleurs qui ne pourront pas appliquer 90% de leur programme sauf sous violation des articles, ce qui sera impossible car :

Constition de la Vème République a écrit:
« Le Président de la République veille au respect de la Constitution. Il assure, par son arbitrage, le fonctionnement régulier des pouvoirs publics ainsi que la continuité de l'État.

Il est le garant de l'indépendance nationale, de l'intégrité du territoire et du respect des traités. »

— Article 5 de la Constitution1

Tant qu'on aura pas acté ce fait, l'enfumage aura encore un bel avenir en France pendant les élections...

Certains économiste préconise effectivement la sortie de l'Europe. Mais les gens ne sont pas encore pret à ca, c'est un processus peut être en cours, mais certains politiques veulent réformer et cette volonté existe et est partagé par d'autres Pays. Pourquoi penser que rien n'est immuable. C'est sure que dans un cas comme dans l'autre l'immobilisme de toute facon nous amenera à une situation impossible.

Si l'Europe n'est pas reformable, c'est qu'elle est anti-démocratique, ce qu'elle est depuis longtemps maintenant avec cette vision libérale imposé à tous, sans capacité de remise en question de cette orientation. Certain essayent et y croit, donc j'y crois aussi.
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2017: le sondage   Ven 21 Avr 2017 - 15:17

cassiusclay99 a écrit:
Wazoo-> Moi, je "ne coulerai pas avec le Titanic": j'aurai exprimé ma position et mon candidat aura perdu.  So what? N'est-ce pas le jeu normal des élections? C'est trop rare que je sois enthousiasmé par un programme et un homme pour que je ne vote pas pour lui quand ça arrive.

Je vais même plus loin: si demain on a un second tour Le Pen/Fillon, ce ne sera pas parce que je n'aurai pas voté pour Mélenchon (ou Macron ? Même si je le trouve d'une vacuité sidérale? ) mais tout simplement parce que plus de français veulent Le Pen ou Fillon pour président. Ca me désolerait... mais c'est le jeu démocratique.

Je suis un démocrate, de gauche et pro-européen. Je vote Hamon. Et s'il perd...et bien tant pis. Il y aura d'autres élections.

Ça n'est pas vrai, on sait parfaitement que le travail sur le fond est quelque chose de difficile à exposer, que les gens cèdent facillement aux situations confortables ou rien ne change ou tellement peu, vu le peut de scrupule qu'ils ont eu à tromper les gens tout le long de la campagne, je peux te dire que c'est pas vrai. Mais admettons, pour le reste je suis d'accord.
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2017: le sondage   Ven 21 Avr 2017 - 15:24

cassiusclay99 a écrit:
Wazoo-> Moi, je "ne coulerai pas avec le Titanic": j'aurai exprimé ma position et mon candidat aura perdu.  So what? N'est-ce pas le jeu normal des élections? C'est trop rare que je sois enthousiasmé par un programme et un homme pour que je ne vote pas pour lui quand ça arrive.

Je vais même plus loin: si demain on a un second tour Le Pen/Fillon, ce ne sera pas parce que je n'aurai pas voté pour Mélenchon (ou Macron ? Même si je le trouve d'une vacuité sidérale? ) mais tout simplement parce que plus de français veulent Le Pen ou Fillon pour président. Ca me désolerait... mais c'est le jeu démocratique.

Je suis un démocrate, de gauche et pro-européen. Je vote Hamon. Et s'il perd...et bien tant pis. Il y aura d'autres élections.

MLP faut pas s'en inquiéter, c'est le vote inutile par excellence, elle ne sera jamais élu, pour la simple et bonne raison que la France est un pays mixé racialement parlant. C'est un fait !
Elle n'a jamais été au second tour, ne pas oublier ce fait.
Son électorat est le plus fixe du tous, ce qui signifie que 99% des électeurs du FN votent au premier tour... Si elle fait 20% au premier tour, elle fera 20% ou moins au second tour, pas plus.
De plus, tous les autres présidentiables disqualifiés exhorteront leur électorat à forger l'union sacrée pour barrer le passage au FN.
Sans parler du vote abstentionniste qui constitue un groupement de gens déçus du système mais dont le désespoir n'est pas assez grand au point de les faire voter FN. Les abstentionnistes iront également aux urnes pour joindre les rangs de l'union sacrée.
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2017: le sondage   Ven 21 Avr 2017 - 16:08

Le Pen au même % au second tour, j'y crois pas.
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2017: le sondage   Ven 21 Avr 2017 - 16:09

egb a écrit:
Ramrod a écrit:
Versatil a écrit:
J'aime beaucoup Nicolas Dupont-Aignan. Sans doute celui ayant le meilleur programme et le plus crédible.

Sauf que non applicable car tenu en étau par les traités européens et en particulier l'article 106 sur les grandes orientations de politique économique.
Comme tous les autres candidats d'ailleurs qui ne pourront pas appliquer 90% de leur programme sauf sous violation des articles, ce qui sera impossible car :

Constition de la Vème République a écrit:
« Le Président de la République veille au respect de la Constitution. Il assure, par son arbitrage, le fonctionnement régulier des pouvoirs publics ainsi que la continuité de l'État.

Il est le garant de l'indépendance nationale, de l'intégrité du territoire et du respect des traités. »

— Article 5 de la Constitution1

Tant qu'on aura pas acté ce fait, l'enfumage aura encore un bel avenir en France pendant les élections...

Certains économiste préconise effectivement la sortie de l'Europe. Mais les gens ne sont pas encore pret à ca, c'est un processus peut être en cours, mais certains politiques veulent réformer et cette volonté existe et est partagé par d'autres Pays. Pourquoi penser que rien n'est immuable. C'est sure que dans un cas comme dans l'autre l'immobilisme de toute facon nous amenera à une situation impossible.

Si l'Europe n'est pas reformable, c'est qu'elle est anti-démocratique, ce qu'elle est depuis longtemps maintenant avec cette vision libérale imposé à tous, sans capacité de remise en question de cette orientation. Certain essayent et y croit, donc j'y crois aussi.

L'Europe est en effet non réformable en pratique, elle ne l'est qu'en théorie.
Pour renégocier les traités européens, et si l'on s'en réfère à l'article 48 du TFUE, il faut obtenir l'accord unanime, j'écris bien "unanime", des 28 états membres (car il faut inclure son propre pays), ce qui n'arrivera jamais vu qu'aucun pays ne va décider de s’asseoir sur ses propres intérêts au bénéfice des français sauf en étant en pleine 4ème dimension.
Mais ce n'est pas tout, en supposant même que ce premier rideau acquiese favorablement en faveur de la France, il faudra percer la deuxième sécurité que constitue l'accord unanime des 28 peuples cette fois-ci, par voie référendaire. Ce qui nous fait un total de 28x2 soit 56 accords unanime pour une renégociation des traités, ce qui est bien sûr impossible. Donc tous les candidats qui affirment pouvoir renégocier les traités sont des enfumeurs et font dans la démagogie la plus obscène qui soit : Melenchon, MLP, Dupont-Aignant, Lassalle, Cheminade, Arteau...
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2017: le sondage   Ven 21 Avr 2017 - 16:10

cassiusclay99 a écrit:


Heu... je vois une enorme différence entre le hollandisme, le vallsisme et le hamonisme. On est clairement sur un programme de gauche -et ecologique-...C'est bien pour ça que le parti -et certains ministres - ne le suivent pas alors qu'il a gagné la primaire (quand j'y pense... mais quelle bande de fdp...)!

Macron est bien plus proche de Hollande que Hamon.

Et Hamon est plus proche de Melenchon que de Hollande.


Je pense pareil, et j'ai voté Hamon au primaire (ou contre Valls, va savoir).

Mais comme j'ai dit, le seul vote qui compte, c'est le 2nd tour, pas le 1er.
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2017: le sondage   Ven 21 Avr 2017 - 16:17

Ramrod, tu peux être certain que si c'est Mélanchon - Lepen il n'y aura aucune consigne de vote de la part de Fion & Co.
Et Lepen fera plus au second qu'au premier tour quelque soit l'opposant, c'est quasi certain, justement parce qu'une frange des LR s'y raliera si Fillon est éliminé au 1er tour, ou parce que dans le cas d'un duel Fillon - Lepen, une partie des electeurs de gauche s'abstiendra de choisir entre la peste d'extreme droite et le choléra économique du catho, ce qui amplifiera mathematiquement les %ages.
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2017: le sondage   Ven 21 Avr 2017 - 16:19

Je connais beaucoup de "gauchistes" qui n'ont toujours pas digéré d'avoir voté Chirac en 2002.
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2017: le sondage   Ven 21 Avr 2017 - 16:24

Pour moi, un second tour Le Pen/Melenchon, c'est chaud.

C'est le seul cas de figure ou je ne parierais pas que Le Pen perde. Bcp d'electeurs de droite prefereraient Le Pen plutot que le "dangereux gauchiste" Melenchon.

Entre Le Pen et un Ciotti ou un Buisson (maitre a penser de Sarko), Luca... il y a l'épaisseur d'une feuille de papier a cigarettes.
Les idées du FN sont devenues bien plus fréquentables (merci fdp de Sarko!) et pour bcp, bien plus que l'extreme gauche.

Franchement: Le Pen/Melenchon au second tour? Chaud.
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