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 PC (2)

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chris1515
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MessageSujet: Re: PC (2)   Mar 1 Aoû 2017 - 14:18

Ar† a écrit:
chris1515 a écrit:
Sur les jeux consoles où compute et Async compute sont bien utilisés les GPUs Nvidia seraient moins performants...
T'aurais les spécificités et middleware Nvidia exploités sur console, ca revient au même. Personne n'est marié à AMD, ils avaient la meilleure solution tout en 1 pour cette gen, mais c'est la vérité de cette gen uniquement. Nintendo est bien passé sur du Nvidia custom, si Nintendo peut le faire... hic

Ce que fait Dreams et pas mal d'autres titres via compute tu ne peux le faire que via compute c'est pas parce que sur PC le devs est générique voire plutôt orienté NVIDIA 80% de part de marché et NVIDIA ayant plus d'argent récupère tous les accord marketing que ça en fait une meilleure solution technique sur consoles...
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chris1515
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MessageSujet: Re: PC (2)   Mar 1 Aoû 2017 - 14:21

Compute c'est le futur du rendering il y a même une possibilité un jour que l'on se passe du hard de rasterizertion car ça a de grosses limites...
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MessageSujet: Re: PC (2)   Mar 1 Aoû 2017 - 14:23

Nintendo avait besoin d'un chip ARM à petit prix, Nivida s'est fait démonté le trou de balle sur mobile donc ils ont trouvé Nintendo pour enfiler leur bouzin...


Dernière édition par chris1515 le Mar 1 Aoû 2017 - 15:26, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: PC (2)   Mar 1 Aoû 2017 - 14:27

Pour l'instant je vois 0 intérêt technique à aller chez Nvidia performance en retrait sur compute et Async compute, pas de volatile bits pour les first, pas de FP16 ou de dual FP16, Vega a rattrapé son retard sur les fonctionnalités comme conservative rasterizertion et même Ratered ordered view et ça va même plus loin ils ont dépassé NVIDIA et sont au niveau d'Intel en étant tiers 3 sur toutes les fonctionnalités...
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MessageSujet: Re: PC (2)   Mar 1 Aoû 2017 - 14:42

AMD sur console c'est magnifique, c'est le hard sans le software AMD.
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MessageSujet: Re: PC (2)   Mar 1 Aoû 2017 - 14:48

Pour la rétrocompatibilite et le fait de garder les joueurs Playstation ou Xbox dans leur écosystème cela pose aussi problème le hard NVIDIA
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MessageSujet: Re: PC (2)   Mar 1 Aoû 2017 - 14:55

la rétro, j'y crois encore moyen comme moyen de rester..

C'est plus le fait d'avoir des jeux genre bi-génération sur la même galette qui est intéressante, un peu comme pour le couple PS/PS4 Pro.. on pourrait imainger un jeu, sur le même BR, Optimized for PS5
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MessageSujet: Re: PC (2)   Mar 1 Aoû 2017 - 15:18

chris1515 a écrit:
Ar† a écrit:
chris1515 a écrit:
Sur les jeux consoles où compute et Async compute sont bien utilisés les GPUs Nvidia seraient moins performants...
T'aurais les spécificités et middleware Nvidia exploités sur console, ca revient au même. Personne n'est marié à AMD, ils avaient la meilleure solution tout en 1 pour cette gen, mais c'est la vérité de cette gen uniquement. Nintendo est bien passé sur du Nvidia custom, si Nintendo peut le faire... hic

Ce que fait Dreams et pas mal d'autres titres via compute tu ne peux le faire que via compute c'est pas parce que sur PC le devs est générique voire plutôt orienté NVIDIA 80% de part de marché et NVIDIA ayant plus d'argent récupère tous les accord marketing que ça en fait une meilleure solution technique sur consoles...

J'y crois pas une seconde pour Dreams, ils exploiteraient simplement un autre environement et les avantages d'Nvidia qui depuis Maxwell/Pascal est au moins aussi bon en async compute, surement même meilleurs vu les résultats. Nvidia est aussi plus performant sur n'importe quel bench même des trucs complétement lambda, va sur HWBOT et regarde les classements tu comprends tout de suite tu vas chercher longtemps un gpu AMD sur les 5 dernières années,  grosse diff de taille et tdp, ce qui compte énormement pour une console, car c'est le design entier de la machine qui change par rapport au tdp. C'est pas une question d'accord marketing, même les jeux hyper AMD centric, Nvidia est devant, ils ont simplement de meilleurs gpu depuis quelques années.

Ensuite j'ai bien conscience de tous les avantages que proposent AMD pour Sony et MS sur cette gen, ce que je dis c'est qu'à un moment donné ils peuvent ne plus peser assez lourd si on te propose mieux a côté pour moins cher, on en est peut être pas encore là mais on s'en rapproche surement. VEGA qui avec plus de transistors est au niveau d'un gpu avec 5 milliards de transistors en moins, même en comptant la HBM c'est catastrophique, si les consoles devaient sortir cette année, chez AMD t'as une PS5 / chez Nvidia t'as quasi une PS5 pro au launch, ou une PS5 bien moins chere à produire et designer, ce qui change tout.

La rétro, quel retro? on parle de gpu, et les cpu seraient de tout facon x86. Je me rappelle très bien des leaks (les vrais) sur la PS4, ils avaient une alternative Intel/Nvidia, AMD avait raflé la mise mais encore une fois c'est la verité d'une gen, ils vont faire marcher la concurrence pour le contrat PS5, ca doit se jouer en ce moment dailleurs.
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MessageSujet: Re: PC (2)   Mar 1 Aoû 2017 - 15:30

Ar† a écrit:
chris1515 a écrit:
Ar† a écrit:
chris1515 a écrit:
Sur les jeux consoles où compute et Async compute sont bien utilisés les GPUs Nvidia seraient moins performants...
T'aurais les spécificités et middleware Nvidia exploités sur console, ca revient au même. Personne n'est marié à AMD, ils avaient la meilleure solution tout en 1 pour cette gen, mais c'est la vérité de cette gen uniquement. Nintendo est bien passé sur du Nvidia custom, si Nintendo peut le faire... hic

Ce que fait Dreams et pas mal d'autres titres via compute tu ne peux le faire que via compute c'est pas parce que sur PC le devs est générique voire plutôt orienté NVIDIA 80% de part de marché et NVIDIA ayant plus d'argent récupère tous les accord marketing que ça en fait une meilleure solution technique sur consoles...

J'y crois pas une seconde pour Dreams, ils exploiteraient simplement un autre environement et les avantages d'Nvidia qui depuis Maxwell/Pascal est au moins aussi bon en async compute, surement même meilleurs vu les résultats. Nvidia est aussi plus performant sur n'importe quel bench même des trucs complétement lambda, va sur HWBOT et regarde les classements tu comprends tout de suite tu vas chercher longtemps un gpu AMD sur les 5 dernières années,  grosse diff de taille et tdp, ce qui compte énormement pour une console, car c'est le design entier de la machine qui change par rapport au tdp. C'est pas une question d'accord marketing, même les jeux hyper AMD centric, Nvidia est devant, ils ont simplement de meilleurs gpu depuis quelques années.

Ensuite j'ai bien conscience de tous les avantages que proposent AMD pour Sony et MS sur cette gen, ce que je dis c'est qu'à un moment donné ils peuvent ne plus peser assez lourd si on te propose mieux a côté pour moins cher, on en est peut être pas encore là mais on s'en rapproche surement. VEGA qui avec plus de transistors est au niveau d'un gpu avec 5 milliards de transistors en moins, même en comptant la HBM c'est catastrophique, si les consoles devaient sortir cette année, chez AMD t'as une PS5 / chez Nvidia t'as quasi une PS5 pro au launch, ou une PS5 bien moins chere à produire et designer, ce qui change tout.

La rétro, quel retro? on parle de gpu, et les cpu seraient de tout facon x86.

Les avantages de Nivida c'est sur la rasterizertion l'avantage en terme culling de polygones ou de tesselation de Nvidia ne sert à rien. Dreams n'utilise pas de polygones donc NVIDIA n'a aucun avantage, c'est de la merde de chien pour Dreams.
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MessageSujet: Re: PC (2)   Mar 1 Aoû 2017 - 15:32

C'est comme si tu es hétéro et que l'on te propose un rendez vous avec un homo faire Dreams sur GPU NVIDIA.
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MessageSujet: Re: PC (2)   Mar 1 Aoû 2017 - 15:37

Depuis Maxwell/Pascal n'est pas meilleur sur Async compute c'est pas utilisé l'async compute sur PC la plupart du temps. En plus pas de volatile bits sur CG Nvidia...

PC et console ça n'a strictement rien à voir et les devs consoles expérimentent sur Vega car cela leur permet de tester le présent la PS4 Pro et le futur la PS5 et la Xbox Two.
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MessageSujet: Re: PC (2)   Mar 1 Aoû 2017 - 16:51

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MessageSujet: Re: PC (2)   Mar 1 Aoû 2017 - 17:30

La comparaison  hic


C'est bizarre car Timespy est justement le benchmark pour l'asynch compute et il y a pas un gpu AMD dans les meilleurs score, faut aller dans les 500e places pour trouver un rouge, la Fury x sous eau a les perfs d'une... GTX 1060 en asynch compute (et tout le reste, ce qui compte vraiment en fait) ca doit être les drivers encore. 

http://hwbot.org/benchmark/3dmark_-_time_spy/rankings#start=0#cores=1#interval=50

Au dela des benchmark pleins de jeux utilisent l'asynch compute sur PC comme Rise of the tomb raider ou Sniper Elite, comme d'hab, pas de différence, enfin si en faveur de Nvidia et sa "merde de chien"  mdr
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MessageSujet: Re: PC (2)   Mar 1 Aoû 2017 - 17:41

Ar† a écrit:
La comparaison  hic


C'est bizarre car Timespy est justement le benchmark pour l'asynch compute et il y a pas un gpu AMD dans les meilleurs score, faut aller dans les 500e places pour trouver un rouge, la Fury x sous eau a les perfs d'une... GTX 1060 en asynch compute (et tout le reste, ce qui compte vraiment en fait) ca doit être les drivers encore. 

http://hwbot.org/benchmark/3dmark_-_time_spy/rankings#start=0#cores=1#interval=50

Au dela des benchmark pleins de jeux utilisent l'asynch compute sur PC comme Rise of the tomb raider ou Sniper Elite, comme d'hab, pas de différence, enfin si en faveur de Nvidia et sa "merde de chien"  mdr

C'est bien beau mais comment explique tu le gap de 25% entre les performances de GPU AMD avec driver AMD et de GPU avec driver ICE Team et team MS...

Il y a forcément un truc sur le même jeu on a un gap +5% sur PC sur la même gamme de GPU et de 30% sur console comparé entre la version avec et sans Async compute. Il y a donc forcément un problème et peut-être aussi des différences entre le code PC et le code du jeu sur console. Ce que je sais et c'est un avantage unique à la PS4, le Volatile bits n'existe pas sur Xbox mais aussi sur PC carte NVIDIA ou AMD...

D'autant plus que le différence de perf entre les GPUs Nvidia et AMD sur PC viennent aussi peut-être d'ailleurs que compute qui n'apporte pas un gain de performance sur ROTR ailleurs que sur GPU NVIDIA.

https://www.extremetech.com/gaming/231481-rise-of-the-tomb-raider-async-compute-update-improves-performance-on-amd-hardware-flat-on-maxwell

Justement l'async compute n'amène rien sur Rise of the Tomb Raider sur GPU NVIDIA...

Wink

Comme quoi c'est bien de la merde...


Les performances à l'avantage de NVIDIA viennent probablement d'autres choses que compute comme le culling beaucoup plus performant et qui était sensé être au moins comblé en partie par Vega ou encore la tesselation plus performante...


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MessageSujet: Re: PC (2)   Mar 1 Aoû 2017 - 17:44

D'ailleurs c'est même plus compliqué que cela puisque l'async compute pose problème sur certains GPU GCN tout les GPUs GCN 1.0. Cela ne fonctionne qu'à partir de GPU GCN 1.1 comme celui de la PS4 et la Xbone...

https://steamcommunity.com/app/391220/discussions/0/1842367319523590584/
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MessageSujet: Re: PC (2)   Mar 1 Aoû 2017 - 17:48

Sur B3D ça discuté depuis l'an dernier des performances Async compute NVIDIA et la conclusion est la même une catastrophe sur ces GPUs meme si ça va un peu mieux sur Pascal... Après ce n'est pas très important l'utilisation de Async compute ou DX12/Vulkan est marginal sur PC...


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MessageSujet: Re: PC (2)   Mar 1 Aoû 2017 - 17:50

Après le gain est moindre que sur console comme d'habitude...
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MessageSujet: Re: PC (2)   Mar 1 Aoû 2017 - 17:52

Et c'est pas parce qu'un titre utilisé Async compute que cela voudra dire que ça tourne mieux que sur GPU NVIDIA, les avantages de Nivida pouvant créer un gap plus important que les 5 à 10% se meiux de performance Asynch compute de AMD...


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MessageSujet: Re: PC (2)   Mar 1 Aoû 2017 - 17:57

http://www.guru3d.com/articles-pages/sniper-elite-4-pc-graphics-performance-benchmark-review,10.html

Snioer Elite 4 la différence de performance entre Async compute et sans sur RX480 est bien visible et c'est quasiment la même chose sur GPU NVIDIA...

Je préfère voir l'impact dans des jeux et la parole des devs qu'un benchmark moisi... smile2
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MessageSujet: Re: PC (2)   Mar 1 Aoû 2017 - 18:01

chris1515 a écrit:
Ar† a écrit:
La comparaison  hic


C'est bizarre car Timespy est justement le benchmark pour l'asynch compute et il y a pas un gpu AMD dans les meilleurs score, faut aller dans les 500e places pour trouver un rouge, la Fury x sous eau a les perfs d'une... GTX 1060 en asynch compute (et tout le reste, ce qui compte vraiment en fait) ca doit être les drivers encore. 

http://hwbot.org/benchmark/3dmark_-_time_spy/rankings#start=0#cores=1#interval=50

Au dela des benchmark pleins de jeux utilisent l'asynch compute sur PC comme Rise of the tomb raider ou Sniper Elite, comme d'hab, pas de différence, enfin si en faveur de Nvidia et sa "merde de chien"  mdr

C'est  bien beau mais comment explique tu le gap de 25% entre les performances de GPU AMD avec driver AMD etc de GPU avec driver ICE Team et team MS...

Il y a forcément un truc sur le même jeu on a un gap +5% sur PC sur la même gamme de GPU et de 30% sur console comparé entre la version avec et sans Async compute. Il y a dons forcément un problème et peut-être aussi des différences entre le code PC et le code du jeu sur console. Ce que je sais et c'est un avantage unique à la PS4, le Volatile bits n'existe pas sur Xbox mais aussi sur PC carte NVIDIA ou AMD...

D'autant plus que le différence de perf entre les GPUs Nvidia et AMD sur PC viennent aussi peut-être d'ailleurs que compute qui n'apporte pas un gain de performance sur ROTR ailleurs que sur GPU NVIDIA.  

https://www.extremetech.com/gaming/231481-rise-of-the-tomb-raider-async-compute-update-improves-performance-on-amd-hardware-flat-on-maxwell

Justement l'async compute n'amène rien sur Rise of the Tomb Raider sur GPU NVIDIA...  

Wink

Comme quoi c'est bien de la merde...


Les performances à l'avantage de NVIDIA viennent probablement d'autres choses que compute comme le culling beaucoup plus performant et qui était sensé être au moins comblé en partie par Vega ou encore la tesselation plus performante...

De la même façon qu'il y aurait un gap entre un gpu pc nvidia et ce même gpu sur PS5 via un accés bas niveau?

Y a pas de boost parceque la 980 était déjà devant et pas limité par l'asynch compute, tu fais une fixette ladessus mais un gpu c'est un ensemble si tout est super parallelisé avec du compute mais que t'attends les rops pour finir la frame ou n'importe quelle autre unité, ou est l'interêt au final. D'un côté ton archi te sort 40fps t'es content ca tourne tout en compute, et l'autre par une approche différente sort 60fps, ben je prend le deuxième gpu même si leur asynch compute est supposément moins abouti.


ps: C'est sympa Dreams mais si toute la gen t'as des inferior violentes et que t'as Dreams 2 qui tourne bien, c'est super mais tout le monde s'en fout mdrpancarte, tu peux tout baser sur un titre qui a rendu hors du commun et qui concernera pas 1% de la prod, si tant est qu'il y ait un vrai avantage (on peut pas comparer c'est facile)


Dernière édition par Ar† le Mar 1 Aoû 2017 - 18:11, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: PC (2)   Mar 1 Aoû 2017 - 18:02

Après le gain est bien trop faible sur PC pour faire une différence surtout vu le peu de titre qui exploite la feature. Sur console c'est 30% sur PS4 et Xbone probablement plus sur un titre first sur PS4/PS4 Pro avec l'utilisation de volatile bits...
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MessageSujet: Re: PC (2)   Mar 1 Aoû 2017 - 18:05

Ar† a écrit:
chris1515 a écrit:
Ar† a écrit:
La comparaison  hic


C'est bizarre car Timespy est justement le benchmark pour l'asynch compute et il y a pas un gpu AMD dans les meilleurs score, faut aller dans les 500e places pour trouver un rouge, la Fury x sous eau a les perfs d'une... GTX 1060 en asynch compute (et tout le reste, ce qui compte vraiment en fait) ca doit être les drivers encore. 

http://hwbot.org/benchmark/3dmark_-_time_spy/rankings#start=0#cores=1#interval=50

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Il y a forcément un truc sur le même jeu on a un gap +5% sur PC sur la même gamme de GPU et de 30% sur console comparé entre la version avec et sans Async compute. Il y a dons forcément un problème et peut-être aussi des différences entre le code PC et le code du jeu sur console. Ce que je sais et c'est un avantage unique à la PS4, le Volatile bits n'existe pas sur Xbox mais aussi sur PC carte NVIDIA ou AMD...

D'autant plus que le différence de perf entre les GPUs Nvidia et AMD sur PC viennent aussi peut-être d'ailleurs que compute qui n'apporte pas un gain de performance sur ROTR ailleurs que sur GPU NVIDIA.  

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Justement l'async compute n'amène rien sur Rise of the Tomb Raider sur GPU NVIDIA...  

Wink

Comme quoi c'est bien de la merde...


Les performances à l'avantage de NVIDIA viennent probablement d'autres choses que compute comme le culling beaucoup plus performant et qui était sensé être au moins comblé en partie par Vega ou encore la tesselation plus performante...

De la même façon qu'il y aurait un gap entre un gpu pc nvidia et ce même gpu sur PS5 via un accés bas niveau?

Y a pas de boost parceque la 980 était déjà devant et pas limité par l'asynch compute, tu fais une fixette ladessus mais un gpu c'est un ensemble si tout est super parallelisé avec du compute mais que t'attends les rops pour finir la frame ou n'importe quelle autre unité, ou est l'interêt au final. D'un côté ton archi te sort 40fps t'es content ca tourne tout en compute, et l'autre avec une autre approche sort 60fps, ben je prend le deuxième gpu même si leur asynch compute est supposément moins abouti.

Pourquoi voudrais tu attendre les ROPs sur Dreams ou même sur le titre de Sebbbi ils utilisent les ALUs et le TMUs pas de polygones sur du fait sur mesure d'après sebbbi il y a pleins de choses pour lesquels on peut se passer des ROPs même sur des titres rasterizer... En tout cas sur console ce n'est pas le cas sur PC...

Après c'est toujours pareil même sur consoles et sur jeux multi ce n'est pas une majorité des studios qui font l'effort... Quelques devs multi type Id Software ou des indies...


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MessageSujet: Re: PC (2)   Mar 1 Aoû 2017 - 18:08

Sur PC c'est du devs générique et orienté à raison sur NVIDIA(part de marché/accord marketing) et qui inclut DX11 et aussi les GPUs GCN 1.0...
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MessageSujet: Re: PC (2)   Mar 1 Aoû 2017 - 18:10

Particules via compute sans overdraw par exemple pas de ROPs et probablement d'autres trucs, il faut vérifier les différentes présentations SiGGRAPH, GDC...

Chez UBI d'après sebbbi quand il y travaillait il y avait deux branches distinctes de codes une PC et l'autre consoles XB1/PS4. Il s'occupait de la branche console...


Dernière édition par chris1515 le Mar 1 Aoû 2017 - 18:15, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: PC (2)   Mar 1 Aoû 2017 - 18:13

Et je ne parle pas de Dreams uniquement je parle bien des titres consoles qui sont en tout cas optimisé architecture GCN 1.1 et XB1...

Voire PS4 Pro/XB1X dans les années à venir pour certains titres...
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MessageSujet: Re: PC (2)   

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