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 PC (2)

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chris1515
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MessageSujet: Re: PC (2)   Lun 31 Juil 2017 - 6:08

Boowie a écrit:
http://www.hardware.fr/news/15210/amd-leve-voile-rx-vega.html


Les prix annoncés par AMD sont donc pour les versions nues :

   Radeon RX Vega 64 : 499$
   Radeon RX Vega 56 : 399$

Côté performance, nous n'avons pas encore pu tester les cartes mais les premiers chiffres montrés par AMD laissent penser que l'on se situe autour (voir un peu en dessous) d'une GTX 1080. Un niveau de performance qui, compte tenu du TDP annoncé et du nombre de transistors semble montrer un rendement qui ne progresse pas vraiment vis à vis de la concurrence.





honte

http://www.anandtech.com/show/11680/radeon-rx-vega-unveiled-amd-announecs-499-rx-vega-64-399-rx-vega-56-launching-in-august/3

D'après Anandtefh il y a toujours des features as pris en compte par les drivers. Auront i de nouveaux drivers au lancement ou plutôt dans 6 mois/1 an.

AMD a souvent été pitoyable avec les drivers et ça continue. Pour l'instant c'est toujours le même niveau de performance que le Vega FE:

Spoiler:
 
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egb
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MessageSujet: Re: PC (2)   Lun 31 Juil 2017 - 16:04

Putain encore une communication désastreuse et une équipe de développeur qui sont incapable de rendre sexy une nouvelle génération de carte graphique pour avec du potentiel.

AMD et la spirale infernale, le tout avec un TDP ahurissant.

Si la tendance se confirme, le rapport puissance/prix est presque catastrophique.
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Boowie
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MessageSujet: Re: PC (2)   Lun 31 Juil 2017 - 16:13

Vega, c'est un coup d'épée dans l'eau, Nvidia va ce faire plaisir sur les tarifs de Volta argh
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chris1515
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MessageSujet: Re: PC (2)   Lun 31 Juil 2017 - 16:25

Boowie a écrit:
Vega, c'est un coup d'épée dans l'eau, Nvidia va ce faire plaisir sur les tarifs de Volta argh

Navi, Navi 3 ou 4, je pense que AMD n'y arrivera jamais. Les gars sont incapables d'avoir des drivers à la hauteur de leur GPUs... Ce qui est bien dans les consoles ce ne sont pas eux qui font les drivers mais les équipes MS Et la ICE Team côté Sony...


Dernière édition par chris1515 le Lun 31 Juil 2017 - 18:29, édité 1 fois
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Kaiser_Gun
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MessageSujet: Re: PC (2)   Lun 31 Juil 2017 - 16:37

chris1515 a écrit:
Boowie a écrit:
Vega, c'est un coup d'épée dans l'eau, Nvidia va ce faire plaisir sur les tarifs de Volta argh

Navi, Navi 3 ou 4, je pense que AMD n'y arrivera jamais. Les gars sont incapables d'avoir des drivers à la hauteur de leur GPUs... Ce qui est bien dans le sconsoles ce ne sont pas eux qui font les drivers mais les équipes MS Et la ICE Team côté Sony...

Sur Linux le driver propriétaire se fait dé-fon-cer par le driver open source. Après on pourra toujours dire que ce n'est pas leur priorité mais bon.

Après à long terme ça s'améliore énormément leur driver. Le problème c'est que personne ne fait des benchmarks d'une carte 1 an après.
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MessageSujet: Re: PC (2)   Lun 31 Juil 2017 - 16:48

Les problèmes d'AMD sur PC c'est:
Les drivers de clodo.
Le fait que les fonctions avancées ne sont jamais utilisées par les mecs qui devs sur PC, que donc la montée en fréquence est essentielle sur les perfs, et que l'archi GCN s'y prête mal.
La consommation élevée.


Les avantages pour les consoles: Les fonctions avancées, la densité de transistor plus élevée, osef des drivers, osef de la montée en fréquence.
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Ar†
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MessageSujet: Re: PC (2)   Lun 31 Juil 2017 - 18:35

Faut arrêter le délire avec les drivers, ca fait des décennies qu'ils font des drivers, rien ne change fondamentalement avec VEGA, c'est même pas leur premier gpu avec HBM et toujours une déclinaison de GCN. Les boost de perf qu'on voit ponctuellement pour les sorties de certains jeux c'est quand il s'amuse à optimiser le jeu eux mêmes.. via les drivers, mais c'est pas le but, c'est toujours la même chose un driver gpu. Ca c'est comme les nouvelles architectures, y a plus de changements drastiques depuis longtemps, seulement des ajustements pour trouver à un moment T la meilleur combinaison sur le bus, sp et quelques subtilités, par exemple par rapport au niveau de perf de la mémoire du moment (si t'as de la GDDR5X tu peux te passer d'un plus gros bus, donc rajouter du sp etc..). 

Bref y a juste pas les perfs a cause de la place et tdp que bouffe le HBM sur la die, ou plutôt le package. Ce qui est vraiment problèmatique c'est le tdp, si c'était moins perf mais qu'ils avaient un tdp raisonnable ca irait. Ca veut dire simplement qu'ils ont pas la bonne formule, et ca commence à faire un moment. Comme d'hab Nvidia va arriver avec l'HBM pil quand ils seront au point de basculement avec la GDDR.
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fdroopy
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MessageSujet: Re: PC (2)   Lun 31 Juil 2017 - 18:37

Art.. les drivers font quand même un epart importantes, c'est la traduction entre l'OS et la CG..
cela dit tu as raison sur un point, l'archi reste du GCN
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MessageSujet: Re: PC (2)   Lun 31 Juil 2017 - 18:41

Ar† a écrit:
Faut arrêter le délire avec les drivers, ca fait des décennies qu'ils font des drivers, rien ne change fondamentalement avec VEGA, c'est même pas leur premier gpu avec HBM et toujours une déclinaison de GCN. Les boost de perf qu'on voit ponctuellement pour les sorties de certains jeux c'est quand il s'amuse à optimiser le jeu eux mêmes.. via les drivers, mais c'est pas le but, c'est toujours la même chose un driver gpu. Ca c'est comme les nouvelles architectures, y a plus de changements drastiques depuis longtemps, seulement des ajustements pour trouver à un moment T la meilleur combinaison sur le bus, sp et quelques subtilités, par exemple par rapport au niveau de perf de la mémoire du moment (si t'as de la GDDR5X tu peux te passer d'un plus gros bus, donc rajouter du sp etc..). 

Bref y a juste pas les perfs a cause de la place et tdp que bouffe le HBM sur la die, ou plutôt le package. Ce qui est vraiment problèmatique c'est le tdp, si c'était moins perf mais qu'ils avaient un tdp raisonnable ca irait. Ca veut dire simplement qu'ils ont pas la bonne formule, et ca commence à faire un moment. Comme d'hab Nvidia va arriver avec l'HBM pil quand ils seront au point de basculement avec la GDDR.


Sur Vega ils ont changé pas mal de choses et les drivers proposés ne prennent pas en compte les modifications ce qui est une honte. Ça se comporte comme sur l'architecture Fiji qui n'est pas la même...

C'est pas magique...
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MessageSujet: Re: PC (2)   Lun 31 Juil 2017 - 18:45

Côté polygones ils ont la même architecture que NVIDIA sur PC sur Vega sur les FP16 c'est aux développeurs et au API de les prendre en charge. Ensuite AMD a aussi un problème de performance qui vient du fait que le passage DX12 et Vulkan se fait hyper lentement avec MS qui a associé W10 et DX12 si DX12 était disponible sur Windows 7, cela aurait joué à l'avantage de AMD...

Les fonctionnalités avancées c'est sur console voire même pour le dual rate FP16 uniquement disponible sur PS4 Pro donc uniquement pour les first party...

Après AMD ne peuvent s'en prendre qu'à eux même côté driver où c'est pitoyable...


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chris1515
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MessageSujet: Re: PC (2)   Lun 31 Juil 2017 - 19:04

Puis AMD ne réussit pas à garder ses ingenieurs côté software car ils sont pauvres. Ça ne veut rien dire faire des drivers depuis des dizaines d'années. Ceux qui sont là sont probablement moins expérimentés que chez Nvidia.

Il n'y a pas de miracles on va te proposer de doubler ton salaires chez Nvidia ou Intel tu te casses comme on le ferait si on nous proposait le double du salaire pour faire la même chose ailleurs...


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MessageSujet: Re: PC (2)   Lun 31 Juil 2017 - 20:56

après ça suffira largement d'avoir un équivalent de ça dans une console, j'attends plus du CPU que du GPU.
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chris1515
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MessageSujet: Re: PC (2)   Lun 31 Juil 2017 - 21:12

makunouchi_ippo a écrit:
après ça suffira largement d'avoir un équivalent de ça dans une console, j'attends plus du CPU que du GPU.

Le GPU en lui même est très bien ce n'est pas AMD qui fait le software donc c'est très bien et on aura plutôt du Navi.
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makunouchi_ippo
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MessageSujet: Re: PC (2)   Mar 1 Aoû 2017 - 0:45

par contre le truc choquant, c'est que le gp104 de la 1080 gtx ne fait que 7.2 milliards de transistors pour 314 mm², la on voit quand même la maitrise de nvidia. en 7nm on divise par 2 ho soit un GPU à ~150mm²

GP100 : 15.3 milliards de transistors pour 610 mm²
Vega : 12.5 milliards de transistors pour 486 mm²
GP102 : 12.0 milliards de transistors pour 471 mm²
Fiji : 8.9 milliards de transistors pour 598 mm²
GM200 : 8.0 milliards de transistors pour 601 mm²
GP104 : 7.2 milliards de transistors pour 314 mm²
GK110 : 7.1 milliards de transistors pour 561 mm²
Hawaii : 6.2 milliards de transistors pour 438 mm²
Polaris 10 : 5.7 milliards de transistors pour 232 mm²
GM204 : 5.2 milliards de transistors pour 398 mm²
Tonga : 5.0 milliards de transistors pour 368 mm²
GP106 : 4.4 milliards de transistors pour 200 mm²


http://www.hardware.fr/articles/948-12/consommation-efficacite-energetique.html

de plus la 1080 gtx fait 150 watt de base
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MessageSujet: Re: PC (2)   Mar 1 Aoû 2017 - 10:14

makunouchi_ippo a écrit:
par contre le truc choquant, c'est que le gp104 de la 1080 gtx ne fait que 7.2 milliards de transistors pour 314 mm², la on voit quand même la maitrise de nvidia. en 7nm on divise par 2 ho soit un GPU à ~150mm²

GP100 : 15.3 milliards de transistors pour 610 mm²
Vega : 12.5 milliards de transistors pour 486 mm²
GP102 : 12.0 milliards de transistors pour 471 mm²
Fiji : 8.9 milliards de transistors pour 598 mm²
GM200 : 8.0 milliards de transistors pour 601 mm²
GP104 : 7.2 milliards de transistors pour 314 mm²
GK110 : 7.1 milliards de transistors pour 561 mm²
Hawaii : 6.2 milliards de transistors pour 438 mm²
Polaris 10 : 5.7 milliards de transistors pour 232 mm²
GM204 : 5.2 milliards de transistors pour 398 mm²
Tonga : 5.0 milliards de transistors pour 368 mm²
GP106 : 4.4 milliards de transistors pour 200 mm²



http://www.hardware.fr/articles/948-12/consommation-efficacite-energetique.html

de plus la 1080 gtx fait 150 watt de base

En terme de performance/watt Nvidia est imbattable depuis des années, c'est leur chevale de bataille depuis 10 ans, depuis qu'ils ont shift sur le monde pro.
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MessageSujet: Re: PC (2)   Mar 1 Aoû 2017 - 11:26

ils vont être importants sur l'industrie auto grace à ça. Sur l'IA ou le blockchain
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MessageSujet: Re: PC (2)   Mar 1 Aoû 2017 - 12:22

chris1515 a écrit:
Ar† a écrit:
Faut arrêter le délire avec les drivers, ca fait des décennies qu'ils font des drivers, rien ne change fondamentalement avec VEGA, c'est même pas leur premier gpu avec HBM et toujours une déclinaison de GCN. Les boost de perf qu'on voit ponctuellement pour les sorties de certains jeux c'est quand il s'amuse à optimiser le jeu eux mêmes.. via les drivers, mais c'est pas le but, c'est toujours la même chose un driver gpu. Ca c'est comme les nouvelles architectures, y a plus de changements drastiques depuis longtemps, seulement des ajustements pour trouver à un moment T la meilleur combinaison sur le bus, sp et quelques subtilités, par exemple par rapport au niveau de perf de la mémoire du moment (si t'as de la GDDR5X tu peux te passer d'un plus gros bus, donc rajouter du sp etc..). 

Bref y a juste pas les perfs a cause de la place et tdp que bouffe le HBM sur la die, ou plutôt le package. Ce qui est vraiment problèmatique c'est le tdp, si c'était moins perf mais qu'ils avaient un tdp raisonnable ca irait. Ca veut dire simplement qu'ils ont pas la bonne formule, et ca commence à faire un moment. Comme d'hab Nvidia va arriver avec l'HBM pil quand ils seront au point de basculement avec la GDDR.


Sur Vega ils ont changé pas mal de choses et les drivers proposés ne prennent pas en compte les modifications ce qui est une honte. Ça se comporte comme sur l'architecture Fiji qui n'est pas la même...

C'est pas magique...


Je te rappelle que les pubs d'AMD il y a 6 mois c'était "Poor Volta-ge". Il y avait déjà des bench à cette époque, tout le monde disait aussi les drivers sont pas prêts. On peut même remonter plus loin avec la Fury qui devait tout défoncer en HBM avec les bons drivers, je sais pas s'il y en a encore qui attendent les drivers de Fury 2 ans après..plus personne a cette carte, à part des miners car ca vaut plus rien.

Nvidia peuvent aller faire une sieste avant de finir Volta. C'est pas si différent sur le segment cpu, les Ryzen sont pas dégeux mais dans l'absolu ils font à peine ce que les premiers Skylake proposaient en jeu, 2 ans après, ils ont multiplié les coeurs donc pour du logiciel de créa ca sauve la mise. Pour nous (dans le sens sur console) AMD a l'avantage des ses inconvénients, ils font des APU mais pris à part ils sont vraiment à la traine depuis plusieurs années. Quand tu vois les tailles de die et tdp comparé aux perfs, ca commence à ressembler à un gouffre. Je serai Sony je regarderai quand même ailleurs, si pour le même cout t'as 2 die avec significativement plus de perf (au hasard Intel/Nvidia) pourquoi pas...ca m'étonnerait qu'ils switchent car il y a pleins d'avantages et de simplications pour une console mais si ca continue, ca peut s'imposer naturellement aussi.
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MessageSujet: Re: PC (2)   Mar 1 Aoû 2017 - 13:04

Ar† a écrit:
chris1515 a écrit:
Ar† a écrit:
Faut arrêter le délire avec les drivers, ca fait des décennies qu'ils font des drivers, rien ne change fondamentalement avec VEGA, c'est même pas leur premier gpu avec HBM et toujours une déclinaison de GCN. Les boost de perf qu'on voit ponctuellement pour les sorties de certains jeux c'est quand il s'amuse à optimiser le jeu eux mêmes.. via les drivers, mais c'est pas le but, c'est toujours la même chose un driver gpu. Ca c'est comme les nouvelles architectures, y a plus de changements drastiques depuis longtemps, seulement des ajustements pour trouver à un moment T la meilleur combinaison sur le bus, sp et quelques subtilités, par exemple par rapport au niveau de perf de la mémoire du moment (si t'as de la GDDR5X tu peux te passer d'un plus gros bus, donc rajouter du sp etc..). 

Bref y a juste pas les perfs a cause de la place et tdp que bouffe le HBM sur la die, ou plutôt le package. Ce qui est vraiment problèmatique c'est le tdp, si c'était moins perf mais qu'ils avaient un tdp raisonnable ca irait. Ca veut dire simplement qu'ils ont pas la bonne formule, et ca commence à faire un moment. Comme d'hab Nvidia va arriver avec l'HBM pil quand ils seront au point de basculement avec la GDDR.


Sur Vega ils ont changé pas mal de choses et les drivers proposés ne prennent pas en compte les modifications ce qui est une honte. Ça se comporte comme sur l'architecture Fiji qui n'est pas la même...

C'est pas magique...


Je te rappelle que les pubs d'AMD il y a 6 mois c'était "Poor Volta-ge". Il y avait déjà des bench à cette époque, tout le monde disait aussi les drivers sont pas prêts. On peut même remonter plus loin avec la Fury qui devait tout défoncer en HBM avec les bons drivers, je sais pas s'il y en a encore qui attendent les drivers de Fury 2 ans après..plus personne a cette carte, à part des miners car ca vaut plus rien.

Nvidia peuvent aller faire une sieste avant de finir Volta. C'est pas si différent sur le segment cpu, les Ryzen sont pas dégeux mais dans l'absolu ils font à peine ce que les premiers Skylake proposaient en jeu, 2 ans après, ils ont multiplié les coeurs donc pour du logiciel de créa ca sauve la mise. Pour nous (dans le sens sur console) AMD a l'avantage des ses inconvénients, ils font des APU mais pris à part ils sont vraiment à la traine depuis plusieurs années. Quand tu vois les tailles de die et tdp comparé aux perfs, ca commence à ressembler à un gouffre. Je serai Sony je regarderai quand même ailleurs, si pour le même cout t'as 2 die avec significativement plus de perf (au hasard Intel/Nvidia) pourquoi pas...ca m'étonnerait qu'ils switchent car il y a pleins d'avantages et de simplications pour une console mais si ca continue, ca peut s'imposer naturellement aussi.

Il n'y a aucune raison pour Sony et MS d'aller sur Intel NVIDIA d'un point de vue économique ou technique (APU) ou même en terme de fonctionnalités. Dreams tournerait moins bien sur GPU NVIDIA. Il y a eu un slide lors d'une conférence sur les performances PC et Async compute n'apporte un gain d'abus peine 10% sur les versions PC contre 30% sur consoles car on ne peut baser le code PC sur les GPUs qui se vendent en minorité...

Et je ne parle pas uniquement de Dreams mais de la quasi totalité des titres PS4.

Après il y a aussi des fonctionnalités avancées qui ne font sens que dans une console comme les volatile bits qui serait uniquement utilisé sur consoles d'après quelques discussions de devs sur B3D. Peut-être la même chose sur les primitive shaders Vega...


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MessageSujet: Re: PC (2)   Mar 1 Aoû 2017 - 13:07

Le PC n'est pas du tout une référence pour le developpement sur console, c'est du devs générique avec souvent un lot de fonctionnalités hardware indisponible dans les APIs notamment DirectX... C'est compute qui a rendu viable le temporal...
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MessageSujet: Re: PC (2)   Mar 1 Aoû 2017 - 13:15

Sur les jeux consoles où compute et Async compute sont bien utilisés les GPUs Nvidia seraient moins performants...
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MessageSujet: Re: PC (2)   Mar 1 Aoû 2017 - 13:22

http://wccftech.com/async-compute-boosted-hitmans-performance-510-amd-cards-devs-super-hard-tune/

J'ai même été très généreux sur le 10% en compute PC c'est entre 5 et 10%
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MessageSujet: Re: PC (2)   Mar 1 Aoû 2017 - 13:59



13% de gain sur PC sur une démonstration pour le dual fp16
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MessageSujet: Re: PC (2)   Mar 1 Aoû 2017 - 14:09

chris1515 a écrit:
Sur les jeux consoles où compute et Async compute sont bien utilisés les GPUs Nvidia seraient moins performants...
T'aurais les spécificités et middleware Nvidia exploités sur console, ca revient au même. Personne n'est marié à AMD, ils avaient la meilleure solution tout en 1 pour cette gen, mais c'est la vérité de cette gen uniquement. Nintendo est bien passé sur du Nvidia custom, si Nintendo peut le faire... hic
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wazoo
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MessageSujet: Re: PC (2)   Mar 1 Aoû 2017 - 14:11

AMD est interessant pour Sony, et surement pas d'un point de vue technique.

Un Apu, c'est un seul contrat et une perspective de reduction des couts et même de renegociation des contrats facilités.

Le fait que AMD soit mal en point arrange Sony. Traiter avec NVIDIA et INTEL c'est plus compliqué, ca s'est pas forcement bien passé dans le passé (MS avec INTEL, Sony avec NVIDIA).

Apres dev console vs PC, c'est completement different. A l'avantage des consoles sur l'instant et au PC sur le long terme, comme une navette contre un paquebot. Et bien sur, ca concerne que les 1st party, les tiers (qui sont aussi les seuls a etre sur PC, donc pouvant etre comparés) sont rarement au mieux sur console de part une politique de developpement generaliste.
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MessageSujet: Re: PC (2)   Mar 1 Aoû 2017 - 14:16

Ar† a écrit:
Nintendo est bien passé sur du Nvidia custom, si Nintendo peut le faire... hic

Nvidia a trouvé un bon pigeon pour refourguer ses X1, même pas certain qu'il y ait une quelconque optimisation pour la switch ...

Ils se sont grillés coté sony avec le RSX qui leur coutait un bras.



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MessageSujet: Re: PC (2)   

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