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 PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017

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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Jeu 20 Oct 2016 - 22:45

Ces derniers temps on a pas mal franchie d'etape en terme d'IQ notamment avec les nouvelles techniques de temporel AA et de reprojection, la on va encore franchir une etape et les problemes d'IQ qui ont longtemps été la tare du temps réel qui empechait toute confusion avec la CG sont pas loin d'etre de l'histoire ancienne.
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Jeu 20 Oct 2016 - 22:47

Citation :
And there will be boosts for VR games too, with hardware multi-res support that should improve performance on second-gen PSVR titles.

Il y aura aussi des améliorations PSVR et apparemment il y a encore d'autres elements custom dans la PS4 Pro...


Dernière édition par chris1515 le Jeu 20 Oct 2016 - 23:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Jeu 20 Oct 2016 - 22:50

On voit bien aussi sur les titres sur PS4 sont codé à un plus bas niveau que la Xbox One. En base mode sur les jeux PS4 vlassique sans mode PS4 Pro, il downclock la fréquence du GPU et seul 18 CU sont actifs en mode de base sinon il y a un risque de bug... Car le timing des jeux PS4 est lié à la fréquence comme de veritable jeu console...

Le changement de frequence sur Xbox One S n'a pas posé de problème...


Dernière édition par chris1515 le Ven 21 Oct 2016 - 11:24, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Jeu 20 Oct 2016 - 23:00

Oui la on reste beaucoup dans une demarche tres console avec de la customisation, du bas niveau et de la retrocompatibilité 100% hardware la ou microsoft se dirige plutot vers une abstraction du hardware (model PC) en misant sur la couche software avec des outils, des libs universel type DX12.
j'ai pas besoin de dire quelle camp j'ai choisie.
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Jeu 20 Oct 2016 - 23:12

A mon avis si les premiers titres PS4 Pro vont l'utiliser de manière classique. Je pense notamment qu'il y a suffisamment d'element custom pour que les titres second gen PS4 Pro soit de meilleurs qualité. Par exemple le half float ca demandera un peu de travail en plus pour l'exploiter... C'est pas mal fait cela laisse une marge pour des acharnés du code comme Naughty Dog pour se différencier...

C'est d'ailleurs marrant de voir que ND fait de la mini R&D pour la version PS4 Pro de UC4...

Elle est sympa cette nouvelle philosophie facile de faire un titre mais des hardwares qui ne misent pas tout sur le brute force et permettent aux meilleurs de tirer leur epingles du jeu...


Dernière édition par chris1515 le Ven 21 Oct 2016 - 0:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Jeu 20 Oct 2016 - 23:46

C'est aussi utile parce que ce sont des choses qui seront utilisables sur la gen suivantes ces astuces spécifiques.
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Ven 21 Oct 2016 - 0:16

http://www.gamasutra.com/view/news/283611/Inside_the_PlayStation_4_Pro_with_Mark_Cerny.php

Arricle Gamasutra quelques infos en plus notamment sur le temps de developpement. C'est de l'order de 0,2 à 0,3 % sur un projet AAA 3 semaines avec 1 dev mais c'est beaucoup pour un projet indie dixit Cerny lui même...
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Ven 21 Oct 2016 - 0:26

https://www.engadget.com/2016/10/20/ps4-pro-mark-cerny-interview-hardware/

Temporal injection le nom de la technique utilisé par Spiderman et For Honor.

Knack tourne en mode Pro et zux aussi on été bluffé par la comparaison 4k native et le checkoard rendering++ de Sony...
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Ven 21 Oct 2016 - 0:45

Pour ceux qui s'interroge 1 pied d'où regardait Leadbetter c'est 30 cm il s'est quasiment collé à l'écran. 3 ou 4 pied c'est entre 91 cm et 1 mètres 20 où l'on distingue plus la différence d'après Engadget...

Sur la comparaison 4k natif et checkboard sur Day Gone, le tout au ralenti car ca permet de mieux voir les details et il est probable que la PS4 Pro etait en souffrance sur le 4k natif...


Dernière édition par chris1515 le Ven 21 Oct 2016 - 11:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Ven 21 Oct 2016 - 0:48

Le Buffer ID doit aider à quasiment voire totalement éliminé tout ghosting du temporal AA.
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Ven 21 Oct 2016 - 8:29

http://m.neogaf.com/showpost.php?p=220958487

Insomniac Games apprecie l'AA apporté par la PS4 Pro.
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Ven 21 Oct 2016 - 8:33

https://forum.beyond3d.com/threads/nvidia-pascal-announcement.57763/page-95#post-1933199

L'avis de sebbbi  sur le fp16/int16 int8 pas intéressant depuis que l'on fait du HDR qui a besoin au minimum de 10 bits. Ça date de juillet 2016...

Citation :
Games will be using mixed FP16 + FP32 as soon as we get consoles that support FP16. When developers get their shader code bases optimized for FP16 (and INT16), there will be a clear advantage in games for GPUs that support FP16/INT16 (double rate math + half register storage). AMD's entire desktop lineup already supports FP16/INT16 (Tonga, Fiji, Polaris10/11). I am sure Nvidia follows the suit when there are real performance gains to be seen in most of the games.

Personally I don't see much use for INT8 math in games. HDR output demands at least 10 bits per channel and FP processing suits HDR pipelines better than integer. INT16 is useful for many compute tasks (2d pixel coordinate math, etc). INT16 can replace INT32 in most cases (for zero loss of quality).

Similarly I don't see need for FP64 in games anytime soon. 3xINT32 position data is sufficent to model the whole earth in millimeter precision. FP32 is enough for view space (and/or camera centered) math


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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Ven 21 Oct 2016 - 8:36

http://blog.us.playstation.com/2016/09/08/ps4-pro-the-ultimate-faq/

Citation :
Yes. PS4 Pro will come standard with a 1TB HDD, faster Wi-Fi (IEEE 802.11 a/b/g/n/ac), and a third USB 3.1 Gen.1 port on the rear of the unit. PS4 Pro’s more powerful hardware can also benefit PlayStation VR games, enhance streaming features such as Share Play and Remote Play, and enable higher resolution output for media captured using the Share button.
In most other ways, PS4 Pro will be very similar to the standard PS4. This includes the user interface and functionality.))


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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Ven 21 Oct 2016 - 8:40

chris1515 a écrit:
http://blog.us.playstation.com/2016/09/08/ps4-pro-the-ultimate-faq/

Citation :
Yes. PS4 Pro will come standard with a 1TB HDD, faster Wi-Fi (IEEE 802.11 a/b/g/n/ac), and a third USB 3.1 Gen.1 port on the rear of the unit. PS4 Pro’s more powerful hardware can also benefit PlayStation VR games, enhance streaming features such as Share Play and Remote Play, and enable higher resolution output for media captured using the Share button.
In most other ways, PS4 Pro will be very similar to the standard PS4. This includes the user interface and functionality.))

niquel le troisème port USB.

par contre encore 1TO pas 2...
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Ven 21 Oct 2016 - 8:53

upsilandre a écrit:
Ces derniers temps on a pas mal franchie d'etape en terme d'IQ notamment avec les nouvelles techniques de temporel AA et de reprojection, la on va encore franchir une etape et les problemes d'IQ qui ont longtemps été la tare du temps réel qui empechait toute confusion avec la CG sont pas loin d'etre de l'histoire ancienne.

Du tout bon si on commence à regler le problème de l'IQ en terme d'impact ressource, ainsi que la résolution, autant pour la VR que pour les jeux du futur. J'ai hâte !
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Ven 21 Oct 2016 - 10:17

Ce n'est pas le support du FP16 et  int16 qui sont nouveau c'est le fait de pouvoir faire deux operations à  la fois en int16 et fp16 à  la place d'une opération fp32

En effet le int 16 et fp16 sont déjà  disponible sur tonga (7790), fiji (fury et fury X) et Polaris 10/11.

C'est cool puiqu'il a pas mal d'operations possibles sans pertes de qualité  en fp16/int16.

Tout comme Huma sur PS4 et pas sur Xbone cela ne devrait pas être  disponible sur Scorpio puisque si Sony s'en fout de voir ces innovations lié à  la collaboration avec AMD sur PC ce n'est pas le cas de la concurrence.

Utilisé  du int16/fp16 reduit la pression sur les registres et est plus efficaces même  sans la feature de Vega. Cela sera aussi disponible sur Scorpio...

Ça doit nettement réduire l'avantage en flops de la Scorpio et en arrivant avec un an en avance c'est le genre de choses qui sera mieux utilisé en fin d'année  prochaine.

Sony a bien fait les choses, pour kes 4 GO de RAM de la Scopio en plus c'est coûteux de les utiliser puisqu'il faut créer  de nouvelles assets. Mark Cerny l'explique d'ailleurs pourquoi il ne souhaitait pas augmenter plus la mémoire juste en libérer un peu plus pour les render target et le framebuffer. De plus en étant  en intelligent et en s'approchant vraiment du 4k natif Sony a bien fait les choses. La bande passante en plus de la Scorpio sera bouffé par le 4k natif...


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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Ven 21 Oct 2016 - 10:20

C'est un petit bijou peut-être même plus.impressionante que la PS4 sachant qu'elle doit rivaliser avec une console plus puissante en brute force...

Elle aura aussi l'avantage de l'API plus bas niveau...
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Ven 21 Oct 2016 - 10:25

Ca confirme une chose MS doit sortir sa console a 400 dollars/euros pas plus...


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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Ven 21 Oct 2016 - 10:28

chris1515 a écrit:
C'est un petit bijou peut-être  même  plus.impressionante que la PS4 sachant qu'elle doit rivaliser avec une console plus puissante en brute force...

Elle aura aussi l'avantage de l'API plus bas niveau...

Ca toujours été sa force chez Sony, c'est pourquoi clairement je vais me prendre aussi la PS4 Pro car je sais que c'est une console qui est construite dans cette philosophie là, qu'elle sera une meilleur candidate pour la longévité et que les studios sauront les exploiter (ca c'est plus récent comme approche, merci les difficultés connu avec la PS3).

Mais bon après qui dit que la Scorpio n'aura pas la capacité à faire du 2x16bits pour éviter de faire trop souvent appels à 1x32 sur des traitements pas forcement nécessaire?
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Ven 21 Oct 2016 - 10:32

http://www.theverge.com/2016/10/20/13350476/sony-ps4-pro-mark-cerny-4k-games-psvr-graphics

c'est quoi ces conneries, c'est repris sur des sites de new francais, comme quoi la ps4 pro, c'est crossfire de 2 gpu ?
http://www.tomshardware.fr/articles/playstation-4-pro-crossfire-console-sony,1-61606.html

Ca vient pas d'une incompréhension journalistique des propos de cerny ??


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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Ven 21 Oct 2016 - 10:32

egb a écrit:
chris1515 a écrit:
C'est un petit bijou peut-être  même  plus.impressionante que la PS4 sachant qu'elle doit rivaliser avec une console plus puissante en brute force...

Elle aura aussi l'avantage de l'API plus bas niveau...

Ca toujours été sa force chez Sony, c'est pourquoi clairement je vais me prendre aussi la PS4 Pro car je sais que c'est une console qui est construite dans cette philosophie là, qu'elle sera une meilleur candidate pour la longévité et que les studios sauront les exploiter (ca c'est plus récent comme approche, merci les difficultés connu avec la PS3).

Mais bon après qui dit que la Scorpio n'aura pas la capacité à faire du 2x16bits pour éviter de faire trop souvent appels à 1x32 sur des traitements pas forcement nécessaire?

Parce que c'est une innovation lié a la collaboration avec Sony... Le volatile bits du GPGPU les employés  AMd sur B3D ont dit que cela n'existerait pas sans la collaboration avec Sony...

Tu crois que Sony va se faire chier à faire un truc avec AMD pour que cela se retrouve chez la concurrence...


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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Ven 21 Oct 2016 - 10:33

manulelutin a écrit:
http://www.theverge.com/2016/10/20/13350476/sony-ps4-pro-mark-cerny-4k-games-psvr-graphics

c'est quoi ces conneries, c'est repris sur des sites de new francais, comme quoi la ps4 pro, c'est crossfire de 2 gpu ?


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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Ven 21 Oct 2016 - 10:36

Ce que Mark Cerny a dit officiellement que les GPUs consoles sont la base pour les futures GPUS ca a avait déjà été sous entendu sur B3D mais aussi lors de divers interview de personne de AMD concernant la PS4 qui a une architecture Kaveri quelques mois avant que cela apparaisse sur PC...


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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Ven 21 Oct 2016 - 10:36

chris1515 a écrit:
egb a écrit:
chris1515 a écrit:
C'est un petit bijou peut-être  même  plus.impressionante que la PS4 sachant qu'elle doit rivaliser avec une console plus puissante en brute force...

Elle aura aussi l'avantage de l'API plus bas niveau...

Ca toujours été sa force chez Sony, c'est pourquoi clairement je vais me prendre aussi la PS4 Pro car je sais que c'est une console qui est construite dans cette philosophie là, qu'elle sera une meilleur candidate pour la longévité et que les studios sauront les exploiter (ca c'est plus récent comme approche, merci les difficultés connu avec la PS3).

Mais bon après qui dit que la Scorpio n'aura pas la capacité à faire du 2x16bits pour éviter de faire trop souvent appels à 1x32 sur des traitements pas forcement nécessaire?

Parce que c'est une innovation du a la collaboration avec Sony... Le volatile bits du GPGPU les employés  AMd sur B3D ont dit que cela n'existerait pas sans la collboration avec Sony...

Tu crois que Sony va se faire chier à faire un truc avec AMD pour que cela se retrouve chez la concurrence...

Je ne sais pas comment se passe les négocations sur ce genre de choses, après tout c'est une sorte de licence d'exploitation, AMD avait déja cette technologie dans les cartons je pense, Sony n'a fait en sorte que cette feature apparaisse plus tot dans le cadre de sa collaboration avec AMD et dans les objectifs que Sony voulait pour sa propre archi.


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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Ven 21 Oct 2016 - 10:38

egb a écrit:
chris1515 a écrit:
egb a écrit:
chris1515 a écrit:
C'est un petit bijou peut-être  même  plus.impressionante que la PS4 sachant qu'elle doit rivaliser avec une console plus puissante en brute force...

Elle aura aussi l'avantage de l'API plus bas niveau...

Ca toujours été sa force chez Sony, c'est pourquoi clairement je vais me prendre aussi la PS4 Pro car je sais que c'est une console qui est construite dans cette philosophie là, qu'elle sera une meilleur candidate pour la longévité et que les studios sauront les exploiter (ca c'est plus récent comme approche, merci les difficultés connu avec la PS3).

Mais bon après qui dit que la Scorpio n'aura pas la capacité à faire du 2x16bits pour éviter de faire trop souvent appels à 1x32 sur des traitements pas forcement nécessaire?

Parce que c'est une innovation du a la collaboration avec Sony... Le volatile bits du GPGPU les employés  AMd sur B3D ont dit que cela n'existerait pas sans la collboration avec Sony...

Tu crois que Sony va se faire chier à faire un truc avec AMD pour que cela se retrouve chez la concurrence...

Je ne sais pas comment se passe les négocations sur ce genre de choses, après tout c'est une sorte de licence d'exploitation, AMD avait déja cette technologie dans les cartons je pense, Sony n'a fait que bloquer d’une certaine facon son utilisation à sa propre collaboration.

Non Cerny avait dit que le volatile bits de la PS4 etait une idée de Sony venu de l'architecture CELL...

Je crois que tu sous estime Sony qui a déjà participé à l'architecture hardware d'un GPU et CPU... Sony est bien plus compétent que MS qui fait essentiellement du software.


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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   

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