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 PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017

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chris1515
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Dim 18 Sep 2016 - 13:38

http://m.neogaf.com/showpost.php?p=217231176

Ca fait rire Chubigans qui est dev
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toxa
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Dim 18 Sep 2016 - 14:17

Le RX480 c'est le GPU présumé de la scorpio ?
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chris1515
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Dim 18 Sep 2016 - 14:22

toxa a écrit:
Le RX480 c'est le GPU présumé de la scorpio ?

Oui et aussi celui de la PS4 Pro


Dernière édition par chris1515 le Dim 18 Sep 2016 - 14:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Dim 18 Sep 2016 - 14:23

uqsi ? faute de frappe ?
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chris1515
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Dim 18 Sep 2016 - 14:31

toxa a écrit:
uqsi ? faute de frappe ?

Aussi
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Dim 18 Sep 2016 - 21:23

Ils tentent le pipo commercial. Des jeux moches en 4k, les trailers et images promotionnelles se retourneront contre eux.
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Dim 18 Sep 2016 - 22:28

ben pour le coup, le commercial autour de la 4K des ps4 pro est aussi un gros pipeau.
C'est vraiment juste un slogan marketing.
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Dim 18 Sep 2016 - 22:36

manulelutin a écrit:
ben pour le coup, le commercial autour de la 4K des ps4 pro est aussi un gros pipeau.
C'est vraiment juste un slogan marketing.

Ils ont été honnête et ont tout de suite dit que ce n'etait pas du natif et le checkboard rendering est une excellent méthode et ca a même impressionné DF.

Ce que je sais c'est que la RX480 n'a pas la puissance pour faire de la PS4 en 4k et ca va être intéressant de comparer les choix de Sony et de Microsoft du 4k mais avec moins d'effets et du 1800p (2,5 fois le1080p) avec du checkboard rendering...


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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Dim 18 Sep 2016 - 22:52

check(er)board rendering ?
soyons sérieux, ce que retienne les gens, c'est le slogan 4K, comment tu maquilles le truc après derriere bon...
au final, les 2% d'acheteurs éclairés sauront ce qu'il en est, mais les 98% autres, verront que le slogan.
perso, je trouve tjs ca fallacieux. Content que sony cherche et trouve des solutions soft pour palier la faiblesse (toute relative) hard, comme ca a été fait avec les AA post process. Mais j'irais pas jeter la pierre a MS et dire que ce que fait sony c'est clean, ds le même temps, ca serais vraiment malhonnete de mon point de vue.


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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Dim 18 Sep 2016 - 22:56

manulelutin a écrit:
checkboard rendering ?
soyons sérieux, ce que retienne les gens, c'est le slogan 4K, comment tu maquilles le truc après derriere bon...
au final, les 2% d'acheteurs éclairés sauront ce qu'il en est, mais les 98% autres, verront que le slogan.

C'est la methode d'upscale qui est de qualité nettement superieur à une upscale classique utilisé par Sony cela fait partie du pipeline de rendu...

Sur B3D il y a une excellente explication de la methode par Sebbbi et ca à ete utilisé sur Rainbox Six Siege mais la resolution sur PS4 Pro etant beaucoup plus élevé ca doit être moins problématique en terme de qualité...


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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Dim 18 Sep 2016 - 22:57

chris1515 a écrit:
manulelutin a écrit:
checkboard rendering ?
soyons sérieux, ce que retienne les gens, c'est le slogan 4K, comment tu maquilles le truc après derriere bon...
au final, les 2% d'acheteurs éclairés sauront ce qu'il en est, mais les 98% autres, verront que le slogan.

C'est la methode d'upscale qui est de qualité  nettement superieur à  une upscale classique utilisé  par Sony cela fait partie du pipeline de rendu...
nan, mais je connais, mais même si c'est un upscale ++, ca reste de l'upscale, faut arreter 5mn de se la tenir en tirant dessus en esperant que ca fasse 30cm...
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Dim 18 Sep 2016 - 22:59

manulelutin a écrit:
check(er)board rendering ?
soyons sérieux, ce que retienne les gens, c'est le slogan 4K, comment tu maquilles le truc après derriere bon...
au final, les 2% d'acheteurs éclairés sauront ce qu'il en est, mais les 98% autres, verront que le slogan.
perso, je trouve tjs ca fallacieux. Content que sony cherche et trouve des solutions soft pour palier la faiblesse (toute relative) hard, comme ca a été fait avec les AA post process. Mais j'irais pas jeter la pierre a MS et dire que ce que fait sony c'est clean, ds le même temps, ca serais vraiment malhonnete de mon point de vue.

Bah Sony dit juste que la console peut sortir une image en 4K UHD mais que sur la grosse majorité des jeux (car oui il y aura des jeux en 4K UHD natif) ça sera de l'upscale au contraire je trouve que c'est honnête.
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Dim 18 Sep 2016 - 23:01

manulelutin a écrit:
chris1515 a écrit:
manulelutin a écrit:
checkboard rendering ?
soyons sérieux, ce que retienne les gens, c'est le slogan 4K, comment tu maquilles le truc après derriere bon...
au final, les 2% d'acheteurs éclairés sauront ce qu'il en est, mais les 98% autres, verront que le slogan.

C'est la methode d'upscale qui est de qualité  nettement superieur à  une upscale classique utilisé  par Sony cela fait partie du pipeline de rendu...
nan, mais je connais, mais même si c'est un upscale ++, ca reste de l'upscale, faut arreter 5mn de se la tenir en tirant dessus en esperant que ca fasse 30cm...

Ils ont été honnete et même DigitalFoundry qui etait sceptique et a sorti un article négatif sur la PS4 Pro et le 4k avant la présentation a dit être vraiment impressionné par la méthode utilisée par Sony...


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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Dim 18 Sep 2016 - 23:02

Squall93 a écrit:
manulelutin a écrit:
check(er)board rendering ?
soyons sérieux, ce que retienne les gens, c'est le slogan 4K, comment tu maquilles le truc après derriere bon...
au final, les 2% d'acheteurs éclairés sauront ce qu'il en est, mais les 98% autres, verront que le slogan.
perso, je trouve tjs ca fallacieux. Content que sony cherche et trouve des solutions soft pour palier la faiblesse (toute relative) hard, comme ca a été fait avec les AA post process. Mais j'irais pas jeter la pierre a MS et dire que ce que fait sony c'est clean, ds le même temps, ca serais vraiment malhonnete de mon point de vue.

Bah Sony dit juste que la console peut sortir une image en 4K UHD mais que sur la grosse majorité des jeux (car oui il y aura des jeux en 4K UHD natif) ça sera de l'upscale au contraire je trouve que c'est honnête.
De mon point de vue, ca tiens plus a la petite ligne en bas du contrat qu'autre chose. On en reparlera je pense. Chez tous les constructeurs.
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Dim 18 Sep 2016 - 23:05

manulelutin a écrit:
chris1515 a écrit:
manulelutin a écrit:
checkboard rendering ?
soyons sérieux, ce que retienne les gens, c'est le slogan 4K, comment tu maquilles le truc après derriere bon...
au final, les 2% d'acheteurs éclairés sauront ce qu'il en est, mais les 98% autres, verront que le slogan.

C'est la methode d'upscale qui est de qualité  nettement superieur à  une upscale classique utilisé  par Sony cela fait partie du pipeline de rendu...
nan, mais je connais, mais même si c'est un upscale ++, ca reste de l'upscale, faut arreter 5mn de se la tenir en tirant dessus en esperant que ca fasse 30cm...


https://forum.beyond3d.com/threads/expected-perceptual-difference-between-scorpio-and-ps4-pro-spin-off.59639/page-2#post-1944070

Citation :
The raw specs shows ~40% flops difference. This is similar to Xbox One vs PS4, except the tables are turned. Most cross platform games should look similar and play similarly. I would guess the most visible differences are visible on 4K TVs and in VR, since those are taxing the GPU the most.

D'ailleurs visuellement je ne sais pas pour quelle raison il pense que les differences vont être faibles.. Le framerate devrait par contre être nettement à l'avantage de la Scopio vu le CPU...


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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Dim 18 Sep 2016 - 23:05

J'avais pas vu ce topic avant maintenant merci Manu d'avoir posé cette question...
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Dim 18 Sep 2016 - 23:07

https://forum.beyond3d.com/threads/expected-perceptual-difference-between-scorpio-and-ps4-pro-spin-off.59639/page-3#post-1944231

Manque de memoire concernant la Scorpio à son avis... Pas de HBM2...


Citation :
4K intermediate buffers take 4x memory compared to 1080p intermediate buffers. You could lose more than 1GB just for that.

4K also requires 2x2 more detailed textures (= 1 mip = 4x memory). Otherwise graphics will look as blurry as 1080p up close. Far away graphics will look better, but only if you have enough memory to stream the textures at (2x2) higher quality. So you need 4x larger memory pools for texture streaming.

When we moved from 720p to 1080p we got 4x memory (for 2x pixel count increase). Now we are moving from 1080p to 4K (4x pixel count increase), but get only up to 1.5x memory. Needless to say, the extra memory is not going to be enough to even reach acceptable quality at 4K. Unless most engines are quickly adapting tiled resources / PRT / virtual texturing.


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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Dim 18 Sep 2016 - 23:14

https://forum.beyond3d.com/threads/expected-perceptual-difference-between-scorpio-and-ps4-pro-spin-off.59639/page-4#post-1944299


En gros problème côté API et aussi cela signifie modifier tous les moteurs de jeux pour faire du virtuzl texturing côté textures...


Plusieurs autre réponse dans le topic

https://forum.beyond3d.com/threads/expected-perceptual-difference-between-scorpio-and-ps4-pro-spin-off.59639/page-3#post-1944144


Citation :

8GB -> 12GB is only 50% increase (1.5x). in comparison Xbox 360 / PS3 -> Xbox One / PS4 was 300% increase (4x). You should expect much smaller difference in texture quality as last gen vs current.

Ome extra mip level (2x2 resolution increase) requires 4x more memory. 1.5x isn't anywhere close to allowing a single mip level extra to textures. Texture resolution increase has hit a brick wall. Resolution increase requires n^2 (square) increase in memory. That's why techniques such as tiled resources (partially resident textures) and virtual texturing are adapted. There techniques only require a constant small memory amount for practically unlimited texture detail. But you still need to store the texture data somewhere. Blu-ray hasn't got any bigger lately, and all games can be downloaded from the internet. I don't expect we to see sudden 4x+ increases in game sizes. Double blu-ray discs adds manufacturing cost and broadband connections aren't yet fast enough for huge packages like that. HDD storage space of consoles isn't increasing that fast either.

En gros ca rejoint ce que disait Upsi pas encore suffisamment de difference technique pour faire un changement de génération. En plus il y a un problème de taille de disques et de taille des jeux qui doivent être telechargeable et qui posent problème côté amelioration des textures...


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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Dim 18 Sep 2016 - 23:17

Citation :
Spec difference is exactly the same as PS4 vs Xbox One (+40% flops). Why would't Scorpio be competing against PS4 Pro and be in the same price range? There's diminishing returns in flop increases. The difference will be even smaller than we see currently with 40% spec difference.

1.4x is nothing compared to usual console generation improvement of 6x to 10x. They as close to each other as consoles in the same generation tend to be: Xbox vs PS2 vs Dreamcast, Xbox 360 vs PS3 or Xbox One vs PS4. If it costs more than 100$ extra vs PS4 Pro, they need to bundle next Kinect or VR.

Of course the difference between Xbox One and Scorpio will be much bigger than PS4 and Pro. Scorpio is easier to sell for existing Xbox One owners, as the improvement can be clearly seen. If Scorpio adds support to VR, it will generate additional interest to buy it. PSVR games work on both PS4 and Pro.

https://forum.beyond3d.com/threads/expected-perceptual-difference-between-scorpio-and-ps4-pro-spin-off.59639/page-2#post-1944132

Il est aussi d'accord sur une Scorpio à 400 dollars/euros et grand max 500 dollars/euros...


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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Dim 18 Sep 2016 - 23:24

Concernant une amelioration par rapport aux checkerboard rendering qui est une reconstruction temporale de l'image et pas un uspcale... Wink

Citation :
Hardware upscalers are so last season smile

Who would want to have simple interpolated (blurred) hardware upscaling when you could generate some of your data (such as depth buffer) at 4K resolution and do smart reconstruction (using current and previous frame data).

https://forum.beyond3d.com/threads/sony-playstation-meeting-september-7-2016-ps4-slim-ps4-pro-rumors-speculations-and-news.58324/page-49#post-1942419

Edit: Pas sûr que cela concerne le checkerboard rendering..


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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Dim 18 Sep 2016 - 23:27

Citation :
Rainbow Six Siege was the first game to ship with the checkerboard rendering technique.

Check out Jalal's presentation slides from GDC 2016:
http://twvideo01.ubm-us.net/o1/vaul...s/El_Mansouri_Jalal_Rendering_Rainbow_Six.pdf

You need a few extra instructions for the gradient fixup (ddx+ddy+mul). You also need to use SampleGrad instead of HW sampler gradient calculation (just like you need to do with virtual texturing or with deferred texturing). The extra cost is negligible in common case, but repeated dependent reads (parallax mapping for example) could cause a small performance impact.

Checkerboard rendering is a good idea compared to half resolution rendering, since all checkerboard samples hit pixel centers. Half of your image is perfectly reconstructed. If you use ordered grid with half the sample count, you will end up with a sampling grid of (sqrt(1/2), sqrt(1/2)) spacing. This doesn't hit pixel centers, meaning that every pixel needs to be reconstructed in a lossy way (= linear/cubic blend = blur). Both ordered grid and checkerboard have similar coverage properties (checkerboard is 45 degrees rotated). To achieve better sampling properties, a better an unordered pattern would be needed (such as n-queens, halton, etc). However this again doesn't hit pixel centers, meaning that you need to reconstruct all the pixels (= linear/cubic blend = blur).

Clever reconstruction techniques, such as neural networks show huge potential (http://www.cv-foundation.org/openac...le_Image_Super-Resolution_2015_CVPR_paper.pdf). With techniques like this unordered sampling patterns should extract more info from the scene, meaning that they would eventually result in a better end result.


https://forum.beyond3d.com/threads/sony-playstation-meeting-september-7-2016-ps4-slim-ps4-pro-rumors-speculations-and-news.58324/page-46#post-1942244

On est loin d'un simple upscale... Il y a même une partie de l'image qui est parfaitement reconstituée...
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Lun 19 Sep 2016 - 3:54

chris1515 a écrit:
Citation :
Spec difference is exactly the same as PS4 vs Xbox One (+40% flops). Why would't Scorpio be competing against PS4 Pro and be in the same price range? There's diminishing returns in flop increases. The difference will be even smaller than we see currently with 40% spec difference.

1.4x is nothing compared to usual console generation improvement of 6x to 10x. They as close to each other as consoles in the same generation tend to be: Xbox vs PS2 vs Dreamcast, Xbox 360 vs PS3 or Xbox One vs PS4. If it costs more than 100$ extra vs PS4 Pro, they need to bundle next Kinect or VR.

Of course the difference between Xbox One and Scorpio will be much bigger than PS4 and Pro. Scorpio is easier to sell for existing Xbox One owners, as the improvement can be clearly seen. If Scorpio adds support to VR, it will generate additional interest to buy it. PSVR games work on both PS4 and Pro.

https://forum.beyond3d.com/threads/expected-perceptual-difference-between-scorpio-and-ps4-pro-spin-off.59639/page-2#post-1944132

Il est aussi d'accord sur une Scorpio à  400 dollars/euros et grand max 500 dollars/euros...

La différence ne se situera pas qu'au niveau du GPU. Il y aura un CPU nouvelle génération, 4Go de Ram en plus. Il faut tenir compte de ça pour déterminer le prix sans oublier les petit plus vu que Microsoft veut en faire une console premium pk pas un disque dur 2TO hybride, lecteur UHD ect...
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Lun 19 Sep 2016 - 8:03

Squall93 a écrit:
chris1515 a écrit:
Citation :
Spec difference is exactly the same as PS4 vs Xbox One (+40% flops). Why would't Scorpio be competing against PS4 Pro and be in the same price range? There's diminishing returns in flop increases. The difference will be even smaller than we see currently with 40% spec difference.

1.4x is nothing compared to usual console generation improvement of 6x to 10x. They as close to each other as consoles in the same generation tend to be: Xbox vs PS2 vs Dreamcast, Xbox 360 vs PS3 or Xbox One vs PS4. If it costs more than 100$ extra vs PS4 Pro, they need to bundle next Kinect or VR.

Of course the difference between Xbox One and Scorpio will be much bigger than PS4 and Pro. Scorpio is easier to sell for existing Xbox One owners, as the improvement can be clearly seen. If Scorpio adds support to VR, it will generate additional interest to buy it. PSVR games work on both PS4 and Pro.

https://forum.beyond3d.com/threads/expected-perceptual-difference-between-scorpio-and-ps4-pro-spin-off.59639/page-2#post-1944132

Il est aussi d'accord sur une Scorpio à  400 dollars/euros et grand max 500 dollars/euros...

La différence ne se situera pas qu'au niveau du GPU. Il y aura un CPU nouvelle génération, 4Go de Ram en plus. Il faut tenir compte de ça pour déterminer le prix sans oublier les petit plus vu que Microsoft veut en faire une console premium pk pas un disque dur 2TO hybride, lecteur UHD ect...

4gb de DDR 5 cela coûtera peanuts l'an.prochain, pareil pour le lecteur UHD qui coûte pas cher... Le CPU ca sera l'équivalent d'un Jaguar lors de la sortie de la PS4 et la Xbone en 2013...

Il y a le bus 384 bits qui sera coûteux mais de là à dépasser les 100 dollars en plus maximum...
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Lun 19 Sep 2016 - 8:58

chris1515 a écrit:
http://m.neogaf.com/showthread.php?t=1280340

Intéressant les first party MS seront en 4k... On aura un comparatif interesant avec les first party Sony sachant que la RX480 est un peu juste pour le 4k...

C'est un véritable camouflet pour Sony.
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Lun 19 Sep 2016 - 9:30

DemoPS3 a écrit:
chris1515 a écrit:
http://m.neogaf.com/showthread.php?t=1280340

Intéressant les first party MS seront en 4k... On aura un comparatif interesant avec les first party Sony sachant que la RX480 est un peu juste pour le 4k...

C'est un véritable camouflet pour Sony.

Parceque tu y crois ? megalol

A l'annonce de la xbone je te rappelle qu'on a eu ca

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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   

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PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017
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