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 PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017

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wazoo
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Jeu 26 Mai 2016 - 9:36

toxa a écrit:

quand on achete une console les joueurs ont envie de se posé et voir des bon jeu arrivé progressivement parceque les dev commence a maitrisé le hardaware.


Non, les joueurs veulent des bons jeux tout de suite.

Et avec une architecture evolutive, il n'y a pas de gap de tech a combler, tu dois pouvoir exploiter le hardware de maniere plus efficace.

Avant, une nouvelle console sortait, elle etait exploitée a 50% la premiere année, 60% la deuxieme, etc Et donc, les joueurs se tapaient des jeux moins finis au moment meme de la gen ou les jeux coutent le plus cher.

Maintenant, on peut imaginer un hardware evolutif ou les jeux exploitent le dernier hardware a 80% constamment. Au lieu d'avoir une courbe progressive sur la gen, on a une courbe moyenne constante. Ok, on aura plus les 100% de la gen, on aura 80% tout le temps, mais si tu suis en hardware, il vaut mieux 80% du hardware N+1 que 100% du hardware N.
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chris1515
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Jeu 26 Mai 2016 - 9:39

toxa a écrit:
chris1515 a écrit:


Peut-être  que l'annonce aura lieu plus tard pour MS au printemps mais la 360 est sorti quatre  ans après  la Xbox...Wink

MS ne se laisse pas tabasser sans réagir sur ce marché d'autant plus qu'ils ont perdus le mobile... Ils ont un adversaire plus facile à  contrer que Google et Apple donc ils tentent le coup...

Je bois l'annonce avant car c'est une bataille d'écosystème surtout avec des consoles itératives...

La slim ne changera pas le destin de la  Xbox One sans annonce un paquet de gens n'auront aucune hésitation  à  entrer de plein pied dans l'écosystème PSN...

Sont ils ont vécu un début de gen PS3 cauchemardesque et ne veulent plus laisser de mou à  MS..

c'est que la xbox a duré 4 ans mais en meme temps la gen avait commencé depuis 1998 .

quand on achete une console les joueurs ont envie de se posé et voir des bon jeu arrivé progressivement parceque les dev commence a maitrisé le hardaware.

si maintenant a chaque itération on doit se tapé des jeux pas abouti parceque les dev doit apprendre a bosser sur le nouvel hardaware plutot que le gameplay c'est pas intéressant ...

c'est un risque ce bordel qui va flinguer ce marcher

On touche à la fin de l'évolution des GPUS la rasterization on tire sur les dernières possibilités et avec compute on aura des GPUS qui se ressemble côté modèle de développement. Après la NEO ou la Scorpio sont de fait la machine de base juqu'à la sortie de la NEO 2 et Scorpio 2 donc la PS4 sera le centre du dev jusqu'à la NEO 2 tout comme la Scorpio 2...


Dernière édition par chris1515 le Jeu 26 Mai 2016 - 9:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Jeu 26 Mai 2016 - 9:40

De toute façon on ne parle pas de la VR comme moyen de substitution à la manière de jouer actuellement mais de proposer de nouvelles expériences d'interagir avec le média.
Qui nous a balancé du kinect pleins les yeux avec la fameuse demo de msoft qui était une belle supercherie et ne parlons pas de hololens...non la VR vous permet de plonger au coeur du jeu, de le vivre de le ressentir on est pas dans gymnique ou la singerie par moment débile des kinect ou autre eye toy la VR est bien plus profond en terme terme d'interaction et unique en terme d'implication du joueur car la VR fait appel à nos sens plus qu'à notre aptitude d'enchaîner une combinaison de touche
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Jeu 26 Mai 2016 - 9:41

wazoo a écrit:
toxa a écrit:

quand on achete une console les joueurs ont envie de se posé et voir des bon jeu arrivé progressivement parceque les dev commence a maitrisé le hardaware.


Non, les joueurs veulent des bons jeux tout de suite.

Et avec une architecture evolutive, il n'y a pas de gap de tech a combler, tu dois pouvoir exploiter le hardware de maniere plus efficace.

Avant, une nouvelle console sortait, elle etait exploitée a 50% la premiere année, 60% la deuxieme, etc Et donc, les joueurs se tapaient des jeux moins finis au moment meme de la gen ou les jeux coutent le plus cher.

Maintenant, on peut imaginer un hardware evolutif ou les jeux exploitent le dernier hardware a 80% constamment. Au lieu d'avoir une courbe progressive sur la gen, on a une courbe moyenne constante. Ok, on aura plus les 100% de la gen, on aura 80% tout le temps, mais si tu suis en hardware, il vaut mieux 80% du hardware N+1 que 100% du hardware N.

Ca changera rien pour les tiers ils sont déjà dans l'abstraction total... Les first feront l'effort mais lamachine N+1 sera vraiment exploité au moment de la sortie de la machine N+2 et la fin de vie de la machine N...
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toxa
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Jeu 26 Mai 2016 - 9:47

Kalos77 a écrit:

Sinon pour la Scorpio, elle risque de faire très mal à Sony !
MS n'a pas grand chose à perdre et peut très vite abandonné la One pour faire des jeux Scorpio-Only exploitant pleinement sa puissance...

ça va surtout passé pour l'enculade avéré ... entre les moule braderie pour convaincre les pigeon pour ensuite dire en fait prenez un pc sous win10 c'est mieux pour dire au final attendez remetter 400 balles dans notre nouvelle consome megalol

en gros en 6 ans t'aurai mis 800 euros dans une xbox (pour reste kéblo avec directx 11/12) alors que t'aurai pu t'offrir un pc pour le meme budget en aussi puissant voir plus
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Kaiser_Gun
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Jeu 26 Mai 2016 - 9:49

toxa a écrit:

parceque les dev doit apprendre a bosser sur le nouvel hardaware plutot que le gameplay c'est pas intéressant ...

En même temps le gameplay dans un AAA aujourd'hui... Pour ne pas dire que ça fait 10 ans qu'on tourne en rond.
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Jeu 26 Mai 2016 - 9:53

J'exagère à peine mais chez les tiers les programmeurs seront presque en mode automatique et chez lez firsts il y aura toujours un peu plus de boulot à faire mais ça sera pas le passage pré PS NEO... Ou à chaque génération se console il fallait récrire beaucoup de chose...
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Jeu 26 Mai 2016 - 9:55

wazoo a écrit:
toxa a écrit:

quand on achete une console les joueurs ont envie de se posé et voir des bon jeu arrivé progressivement parceque les dev commence a maitrisé le hardaware.


Non, les joueurs veulent des bons jeux tout de suite.

.

non mais c'est presque jamais le cas et surtout aujourd'hui  faut attendre minimun 1 ans pour avoir de vrai bon jeu qui justifie le passage a une console next gen .
ceci dit y a rare exception  mais au début les dev passse plus leur temps a comprendre le hardware qu'a travailler le gameplay
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Jeu 26 Mai 2016 - 9:55

chris1515 a écrit:

Et tu te coupe de ta base installée  de 20 à  35 millions de poseurs de Xbox One un peu de sérieux, consoles itératives comme la NEO le but c'et de rende les gens captifs à  ton écosystème.. smile2

Sony va s'ajuster à  ce que fait MS...

La VR j'en parle si le concept prend, je ne suis pas Nostradamus... Si le concept décolle paradoxalement le PSVR qui colle parfaitement  à  la PS4 collera moins à  la NEO après  l'avantage c'et qu'il est moins cher que l'Occulus Rift...


Exactement captif de l'écosystème Windows : et là; la One à échouée.


MS n'est pas là pour jouer la deuxième place, ils sont là pour imposer Windows partout (sur ton PC, ton smartphone, et au cœur de ton salon).
Sacrifié la One n'est pas un problème, ils ont déjà sacrifié Kinect puis les exclus One (maintenant sur PC).

Et puis ils savent très bien que le possesseur de Xone actuelle sont avant tout des gros fans ! un petit Halo ou Gears of Wars en ultra version Scorpio et la "migration" ce fera naturellement.
Mais ce n'est pas les fans de la marque "Xbox" qui intéressent MS mais le grand public.
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Jeu 26 Mai 2016 - 10:02

Kalos77 a écrit:
chris1515 a écrit:

Et tu te coupe de ta base installée  de 20 à  35 millions de poseurs de Xbox One un peu de sérieux, consoles itératives comme la NEO le but c'et de rende les gens captifs à  ton écosystème.. smile2

Sony va s'ajuster à  ce que fait MS...

La VR j'en parle si le concept prend, je ne suis pas Nostradamus... Si le concept décolle paradoxalement le PSVR qui colle parfaitement  à  la PS4 collera moins à  la NEO après  l'avantage c'et qu'il est moins cher que l'Occulus Rift...


Exactement captif de l'écosystème Windows : et là; la One à échouée.


MS n'est pas là pour jouer la deuxième place, ils sont là pour imposer Windows partout (sur ton PC, ton smartphone, et au cœur de ton salon).
Sacrifié la One n'est pas un problème, ils ont déjà sacrifié Kinect puis les exclus One (maintenant sur PC).

Et puis ils savent très bien que le possesseur de Xone actuelle sont avant tout des gros fans ! un petit Halo ou Gears of Wars en ultra version Scorpio et la "migration" ce fera naturellement.
Mais ce n'est pas les fans de la marque "Xbox" qui intéressent MS mais le grand public.

Smartphones 0,7% de part de marché même Linux et ses 1,6% sur le desktop ne font pas pire, ils sont entrain de réduire la voilure et ne seront jamais qu'un acteur mineur et ils l'on compris en sortant office 365 sur IOS et Android...
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Jeu 26 Mai 2016 - 10:19

toxa a écrit:
wazoo a écrit:
toxa a écrit:

quand on achete une console les joueurs ont envie de se posé et voir des bon jeu arrivé progressivement parceque les dev commence a maitrisé le hardaware.


Non, les joueurs veulent des bons jeux tout de suite.

.

non mais c'est presque jamais le cas et surtout aujourd'hui  faut attendre minimun 1 ans pour avoir de vrai bon jeu qui justifie le passage a une console next gen .
ceci dit y a rare exception  mais au début les dev passse plus leur temps a comprendre le hardware qu'a travailler le gameplay

Ils vont continuer de travailler sur x86 et sur l'architecture GCN qui est ultra future proof juste ajouter une meilleur rasterization (conservative rasterization et Rastered order view) et améliorer compute et le scheduling... C'est pas sorcier on est sur de l'évolutif. ..


Dernière édition par chris1515 le Jeu 26 Mai 2016 - 10:39, édité 1 fois
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Taxchim
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Jeu 26 Mai 2016 - 10:33

Kalos77 a écrit:

MS n'est pas là pour jouer la deuxième place, ils sont là pour imposer Windows partout (sur ton PC, ton smartphone, et au cœur de ton salon).

sur PC Ok bien aidé par un historique plus que douteux ...

Sur Smartphone c'est perdu comme l'a dit Chris : 0.7%

Au coeur du salon ... ce qui trône au coeur du salon se sont les TV et les box, et la pas de bol, c'est encore Android partout ou presque ... c'est pas avec une console de jeux qui touche au final peanuts ( proportionnelement au marché, la PS4 et la Xbone c'est une goute d'eau) qu'ils vont pouvoir imposer leur OS.

on peux encore aller plus loin : les bagnoles, c'est déjà mort pour eux.

en fait encore heureux qu'ils aient un quasi monopole dans le monde de l'entreprise sinon il y a longtemps qu'ils auraient laché Windows ...
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Jeu 26 Mai 2016 - 10:50

D'ailleurs on tire tellement sur la corde de la razterisation que certains problèmes sont insolubles comme faire du Sub pixel polygon de manière performante, impossible puisque l'algorithmes est efficace pour des polygones faisant plus d'un pixel...

Ensuite le problème horribles des shadows maps, Alex Evans a trouvé une solution superbe sur la R&F de Dreams souci pour du TR il faut une machine entre 4 et 10 fois plus puissante que la PS4 pour que cela soit viable..
Il y a l'AA et encore tout un tas de problème que je n'ai pas en tête.

Et ce qui bloque le plus la Post razterisation c'est les ou ils et le pipeline graphique il faut tout refaire...

On peut tout faire en rendu sur PS4 après pas sûr que cela fonctionne sur l'environnement d'un jeu en 30 fps ou plus...
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Jeu 26 Mai 2016 - 10:50



Spencer s’amuse un peut des rumeurs.
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Jeu 26 Mai 2016 - 10:58

Taxchim a écrit:


Sur Smartphone c'est perdu comme l'a dit Chris : 0.7%

Au coeur du salon ... ce qui trône au coeur du salon se sont les TV et les box, et la pas de bol, c'est encore Android partout ou presque ... c'est pas avec une console de jeux qui touche au final peanuts ( proportionnelement au marché, la PS4 et la Xbone c'est une goute d'eau) qu'ils vont pouvoir imposer leur OS.


C'est perdu.... actuellement...
C'est un marché qui bouge vite (demande à Nokia, SonyEricsson, Apple, Palm, Blackberry...)
Si MS était sûr de l’échec ça fait longtemps qu'ils auraient abandonné les Smartphone...

Je serai pas étonné qu'ils compte justement sur les console pour re-dynamisé le marché Windows Phone (à tort ou à raison...)
Mais bref, on s'en fou un peu pour l'instant, l'important c'est que MS n'a pas grand chose a perdre de tué très rapidement la One pour mettre en place la Scorpio...

D'autant plus qu'avec la NX qui arrive il y a de forte chance que MS se retrouve en bonne dernier place avec des ventes catastrophique...
Vue que la One apporte.... RIEN... au monde du JV
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Jeu 26 Mai 2016 - 11:08

MS a prevu pas mal de licenciements pour la branche smartphones.
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Jeu 26 Mai 2016 - 11:09

Kalos77 a écrit:

Je serai pas étonné qu'ils compte justement sur les console pour re-dynamisé le marché Windows Phone (à tort ou à raison...)

je ne vois pas trop comment avec admettons 50 millions de consoles sur 3 ans ( si la scorpio marche aussi bien que la PS4 je suis trés généreux) ils vont redinamisé un marché smartphone qui doit vendre 5 fois plus que cela en un trimestre.


Dernière édition par Taxchim le Jeu 26 Mai 2016 - 11:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Jeu 26 Mai 2016 - 11:12

Kalos77 a écrit:
Taxchim a écrit:


Sur Smartphone c'est perdu comme l'a dit Chris : 0.7%

Au coeur du salon ... ce qui trône au coeur du salon se sont les TV et les box, et la pas de bol, c'est encore Android partout ou presque ... c'est pas avec une console de jeux qui touche au final peanuts ( proportionnelement au marché, la PS4 et la Xbone c'est une goute d'eau) qu'ils vont pouvoir imposer leur OS.


C'est perdu.... actuellement...
C'est un marché qui bouge vite (demande à Nokia, SonyEricsson, Apple, Palm, Blackberry...)
Si MS était sûr de l’échec ça fait longtemps qu'ils auraient abandonné les Smartphone...

Je serai pas étonné qu'ils compte justement sur les console pour re-dynamisé le marché Windows Phone (à tort ou à raison...)
Mais bref, on s'en fou un peu pour l'instant, l'important c'est que MS n'a pas grand chose a perdre de tué très rapidement la One pour mettre en place la Scorpio...

D'autant plus qu'avec la NX qui arrive il y a de forte chance que MS se retrouve en bonne dernier place avec des ventes catastrophique...
Vue que la One apporte.... RIEN... au monde du JV

Ils ont perdus car Apple est arrivé et à innové. Le smartphone est un marché où l'innovation est terminé ils reviendront pas et certainement via le PC qui est un fraction du marché smartphone grand public où la console qui représente rien du tout. Le smartphone c'est 2 milliards de téléphones vendus dans le monde dont 96% sou Android et iOS.

De plus le modèle de Windows Phone je convient ni au constructeur ni au opérateur... Je conseille ce blog d'un analyste ancien de Nokia qui a avit dès le début dit que ça allait mal se passer et que MS et Nokia était dans l'erreur..

http://communities-dominate.blogs.com/brands/

Ayant bossé dans les telecoms je savais que le projet Windows Phone était mort né.

Dans l'innovation quand tu arrives tard en général c'est trop tard... Windows Phone, Google +


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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Jeu 26 Mai 2016 - 11:14

Le problème de MS ce n'est pas Apple mais Google qui a pris la place de MS en étant le suiveur et a raflé le marché.

Pour gagner il faudrait que MS trouve une innovation ultime mais le Smartphone est un marché technologique mâture...


Dernière édition par chris1515 le Jeu 26 Mai 2016 - 11:33, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Jeu 26 Mai 2016 - 11:22

Pareil pour Bing quand c'est trop tard c'est toujours le premier qui gagne...
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Jeu 26 Mai 2016 - 11:25

MS a déjà accepte qu'ils ne sont plus le seul dominant sur le marché... Il ont lis du Linux dans leur offre Azure, Office 365 et autre produit disponible sur toute les plateforme...
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Jeu 26 Mai 2016 - 11:58

chris1515 a écrit:
MS a déjà  accepte  qu'ils ne sont plus le seul dominant sur le marché... Il ont lis du Linux dans leur offre Azure, Office 365 et autre produit disponible sur toute les plateforme...

Le fait de sortir ses produits sur d'autres plateforme ne signifie pas que tu as accepté l’échec et que tu renonce.
Apple vend aussi ses produits sur le Google Play.
Et Google sur l'appStore d'Apple...

Rien de neuf à l'horizon...

Mais je comprend pas a quel point vous avez dévié la conversation sur les smartphones alors que le sujet était surtout la Scorpio ?
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Jeu 26 Mai 2016 - 12:01

Un desir pressant de montrer que MS ne va pas bien et que leur volonté d'imposer W10 en ecosysteme est un echec.
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Jeu 26 Mai 2016 - 12:05

wazoo a écrit:
toxa a écrit:

quand on achete une console les joueurs ont envie de se posé et voir des bon jeu arrivé progressivement parceque les dev commence a maitrisé le hardaware.


Non, les joueurs veulent des bons jeux tout de suite.

Et avec une architecture evolutive, il n'y a pas de gap de tech a combler, tu dois pouvoir exploiter le hardware de maniere plus efficace.

Avant, une nouvelle console sortait, elle etait exploitée a 50% la premiere année, 60% la deuxieme, etc Et donc, les joueurs se tapaient des jeux moins finis au moment meme de la gen ou les jeux coutent le plus cher.

Maintenant, on peut imaginer un hardware evolutif ou les jeux exploitent le dernier hardware a 80% constamment. Au lieu d'avoir une courbe progressive sur la gen, on a une courbe moyenne constante. Ok, on aura plus les 100% de la gen, on aura 80% tout le temps, mais si tu suis en hardware, il vaut mieux 80% du hardware N+1 que 100% du hardware N.

Mais un gros +1 quoi !! Je pense que c'est également comme cela qu'il faut voir les choses ! +
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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   Jeu 26 Mai 2016 - 12:06

wazoo a écrit:
Un desir pressant de montrer que MS ne va pas bien et que leur volonté d'imposer W10 en ecosysteme est un echec.

Je pense que beaucoup de boites aimeraient ne pas aller bien comme MS ...
mais il faut admettre aussi que W10 en tant qu'ecosystème est un échec, Xbone, Scorpio ou toute itération futur de console ou pas ...

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MessageSujet: Re: PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017   

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PS4 Neo/Xbox Scorpio fin 2017
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