PLAYSTAR

Jeux vidéo et technologies
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Dreams (Media Molecule)

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 15 ... 28  Suivant
AuteurMessage
chris1515
Playstation 4
Playstation 4
avatar

Nombre de messages : 44900
Age : 40
Localisation : Lausanne Suisse
Pseudo PSN : chrismc1515
Consoles : PS4
Date d'inscription : 11/06/2006

MessageSujet: Re: Dreams (Media Molecule)   Mer 17 Juin 2015 - 10:50

bzayid a écrit:
Ils avaient dit que le meilleur outil pour le projet qu'ils développaient était le PS Move durant le reveal de la PS4.

Je me demande s'ils comptent toujours dessus ou s'ils se contenteront de la DS4...

Il devrait laisser la possibilité d'utiliser le move en option ça serait con de l'enlever sachant qu'avec la VR plus de move seront en circulation, idem pour un éventuel successeur...


Dernière édition par chris1515 le Mer 17 Juin 2015 - 14:09, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
chris1515
Playstation 4
Playstation 4
avatar

Nombre de messages : 44900
Age : 40
Localisation : Lausanne Suisse
Pseudo PSN : chrismc1515
Consoles : PS4
Date d'inscription : 11/06/2006

MessageSujet: Re: Dreams (Media Molecule)   Mer 17 Juin 2015 - 11:05

Infaisable sur PS3...

Citation :
I wouldnt be surprised if its similar to a method I done > 10 years ago. First on the CPU & then a couple of years later on a geforce 3, it was too slow at the time for anything fullscreen, but hardware has come a long way from the days of the gf3

D'ailleurs un gars avait fait une démo sur B3D il y a plus de 10 ans sur GPU mais c'était lent à l'époque...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
chris1515
Playstation 4
Playstation 4
avatar

Nombre de messages : 44900
Age : 40
Localisation : Lausanne Suisse
Pseudo PSN : chrismc1515
Consoles : PS4
Date d'inscription : 11/06/2006

MessageSujet: Re: Dreams (Media Molecule)   Mer 17 Juin 2015 - 11:23

A noter que dans un des papier

http://iquilezles.org/www/material/nvscene2008/nvscene2008.htm

Avec le distance field cette scene pèse 3 kbyte. I y aurait eu des problèmes de mémoire et aussi de partage des scènes online dans Dreams sans cette technique. On va avoir des scènes qui feront quelques centaines de ko ou de megas sur Dreams... smile



Citation :
The presentation does first introduce the four kilobytes demos produced by the demosceners. This was a good chance to show the world what amazing things demosceners are doing today, so I showed all sort of 1k and 4k intros featuring raytracing, raymarching and simiar techniques. Then I quickly introduced the conpect of raymarching into voxels, analytic surfaces, and procedural surfaces without any close analytical expression. Then I introduced the concept of distance fields as rendering acceleration technique and procedural modeling tool. This was quite a forgoten field of CG, and I like to think I somehow rebumped it by showing the making of Slisesix (the image on the right) what is computed by rendering on distance fields, and fits in 3 kilobytes (that includes the models, textures, lighting, materials, and renderer).


Dernière édition par chris1515 le Mer 17 Juin 2015 - 11:51, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Taxchim
Xbox One
Xbox One
avatar

Nombre de messages : 10677
Age : 44
Localisation : Aix-en-provence
Pseudo PSN : Taxchim-STF
Consoles : PS3 - 3DO - PSVita - PS4
Date d'inscription : 11/06/2006

MessageSujet: Re: Dreams (Media Molecule)   Mer 17 Juin 2015 - 11:28

Quelqu'un comprend ce que Chris cherche à nous dire ???? bedo mdr
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
chris1515
Playstation 4
Playstation 4
avatar

Nombre de messages : 44900
Age : 40
Localisation : Lausanne Suisse
Pseudo PSN : chrismc1515
Consoles : PS4
Date d'inscription : 11/06/2006

MessageSujet: Re: Dreams (Media Molecule)   Mer 17 Juin 2015 - 11:41

Taxchim a écrit:
Quelqu'un comprend ce que Chris cherche à nous dire ???? bedo mdr

En gros le GPU n'est pas utilisé de manière conventionnel, il utilisent du rendu software et zappe une partie du GPU tout ce qui est ROPS, vertex et pixel shading, ROPS.

Ils font du raytracing pour le rendu et représente les modèles par des distance fields à la place de polygones(représentation via une formule mathématique), je rentre pas dans le détail.

Citation :
 Distance field maps point in space to its shortest distance
from nearest point on a surface. To measure the distance,
Euclidean metric is often used. Distance field represents
the surface in an implicit form, as a set of points that have
zero distance to the surface.

Avantage c'est facile à modifier via des mathématiques donc du calcul donc des compute shaders. A chaque modification le GPU recalcule le modèle. D'où l'utilisation de distance field dans des programmes de modélisation 3D (scultpting) et aussi dans dreams. C'est idéal couplé avec du raytracing (raymarching) comme technique de rendu, l'illumination globale* est moins coûteuse.

De plus comme  les distance fields sont des formules mathématiques ça prend peu de place. Donc des distance field ne prenne que quelques kilo octet en mémoire. Idéal pour faire des scènes à taille variables comme sur Dreams...

Si on devrait utiliser des scènes rasterizer avec des polygones, on serait vite limité en terme de mémoire...


*lumière complexe géré sur toute une scène (direct mais aussi indirecte après réflexion sur une surface)


Dernière édition par chris1515 le Mer 17 Juin 2015 - 12:25, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
chris1515
Playstation 4
Playstation 4
avatar

Nombre de messages : 44900
Age : 40
Localisation : Lausanne Suisse
Pseudo PSN : chrismc1515
Consoles : PS4
Date d'inscription : 11/06/2006

MessageSujet: Re: Dreams (Media Molecule)   Mer 17 Juin 2015 - 11:49



Cette scène n'occupe probablement que peu de place dans la mémoire de la PS4 (centaine de kilo?, quelques mega) mais si on utilisait du rendu classique ca prendrait peut être quelques dizaine de mega de données dans la RAM de la PS4...

Après les distance field c'est aussi idéal pour repésenter des liquides ou de la fumée...


Dernière édition par chris1515 le Mer 17 Juin 2015 - 12:13, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
chris1515
Playstation 4
Playstation 4
avatar

Nombre de messages : 44900
Age : 40
Localisation : Lausanne Suisse
Pseudo PSN : chrismc1515
Consoles : PS4
Date d'inscription : 11/06/2006

MessageSujet: Re: Dreams (Media Molecule)   Mer 17 Juin 2015 - 11:53

Pour le displacement mapping c'est lié à la tesselation donc à la de géométrie dans une scène 3D. Donc il y avait moins de détails que prévue sur la scène même si ici on utilise pas de polygones d'où son utilisation du terme 'displacement everywhere'...

Pour simplifier les scènes sont moins détaillées que prévu...


Dernière édition par chris1515 le Mer 17 Juin 2015 - 12:14, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
manulelutin
Playstation 3
Playstation 3
avatar

Nombre de messages : 5374
Age : 41
Localisation : lille
Pseudo PSN : manulelutin
Consoles : pc, ps3, ps4, gamecube, wii
Date d'inscription : 11/06/2006

MessageSujet: Re: Dreams (Media Molecule)   Mer 17 Juin 2015 - 11:53

attention, on peut pas tout faire non plus avec.
ca reste du procedurale
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.lunelectrique.net
chris1515
Playstation 4
Playstation 4
avatar

Nombre de messages : 44900
Age : 40
Localisation : Lausanne Suisse
Pseudo PSN : chrismc1515
Consoles : PS4
Date d'inscription : 11/06/2006

MessageSujet: Re: Dreams (Media Molecule)   Mer 17 Juin 2015 - 11:54

manulelutin a écrit:
attention, on peut pas tout faire non plus avec.
ca reste du procedurale

Ca a ses limites, c'est sûr... J'ai pas dit le contraire. Je suis vraiment curieux de voir les outils surtout...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
chris1515
Playstation 4
Playstation 4
avatar

Nombre de messages : 44900
Age : 40
Localisation : Lausanne Suisse
Pseudo PSN : chrismc1515
Consoles : PS4
Date d'inscription : 11/06/2006

MessageSujet: Re: Dreams (Media Molecule)   Mer 17 Juin 2015 - 11:57

De toute façon la première limitation cela sera les outils de créations... Ca  l'air exponentiellement plus touchy que LBP...


Dernière édition par chris1515 le Mer 17 Juin 2015 - 12:14, édité 5 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
chris1515
Playstation 4
Playstation 4
avatar

Nombre de messages : 44900
Age : 40
Localisation : Lausanne Suisse
Pseudo PSN : chrismc1515
Consoles : PS4
Date d'inscription : 11/06/2006

MessageSujet: Re: Dreams (Media Molecule)   Mer 17 Juin 2015 - 11:58

Je le prendrais si il y a vraiment possibilité de faire quelquechose de ludique pour jouer aux créations des autres....


Dernière édition par chris1515 le Mer 17 Juin 2015 - 12:04, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Taxchim
Xbox One
Xbox One
avatar

Nombre de messages : 10677
Age : 44
Localisation : Aix-en-provence
Pseudo PSN : Taxchim-STF
Consoles : PS3 - 3DO - PSVita - PS4
Date d'inscription : 11/06/2006

MessageSujet: Re: Dreams (Media Molecule)   Mer 17 Juin 2015 - 12:02

Oui, il faudra voir si c'est vraiment ludique, parce que malgré tous sur LBP il y avait un coté jeu hors création.  Au moins LBP à la présentation on voyait quand même à quoi s'attendre (plateformer), là on a nada comme info.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
NinjaTrouiLLe
Xbox360
Xbox360
avatar

Nombre de messages : 4376
Age : 34
Pseudo PSN : NinjaTrouiLLe
Date d'inscription : 27/09/2006

MessageSujet: Re: Dreams (Media Molecule)   Mer 17 Juin 2015 - 13:52

je peux pas croire qu'ils ne fassent pas un aspect construction de jeu avec ca.
C'est impossible qu'ils ne fassent qu'un modeur et un gestionnaire d'evenement scripté, sinon on aurait déjà probablement eu une date de sortie.

Je peux me tromper, mais ce serait étonnant que Sony passe du blé là dedans, d'autant que contrairement à ce qu'on pense, MM est un studio extrêmement rentable grace aux DLC de LPB, et les LBP eux même dont les suites ou portage n'ont pas couté autant que ça.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
chris1515
Playstation 4
Playstation 4
avatar

Nombre de messages : 44900
Age : 40
Localisation : Lausanne Suisse
Pseudo PSN : chrismc1515
Consoles : PS4
Date d'inscription : 11/06/2006

MessageSujet: Re: Dreams (Media Molecule)   Mer 17 Juin 2015 - 14:03

NinjaTrouiLLe a écrit:
je peux pas croire qu'ils ne fassent pas un aspect construction de jeu avec ca.
C'est impossible qu'ils ne fassent qu'un modeur et un gestionnaire d'evenement scripté, sinon on aurait déjà probablement eu une date de sortie.

Je peux me tromper, mais ce serait étonnant que Sony passe du blé là dedans, d'autant que contrairement à ce qu'on pense, MM est un studio extrêmement rentable grace aux DLC de LPB, et les LBP eux même dont les suites ou portage n'ont pas couté autant que ça.

Media Molecule, ils sont petit 30 à 50 maximum et ils ont vendu 11,32 millions de titre LBP

http://gronemo.com/2013/08/26/little-big-planet-une-licence-que-jaffectionne-enormement/

Spoiler:
 

C'est ultra rentable, peut être même le studio Sony le plus rentable et d'ailleurs dans l'infographie, il y a upsi en haut à droite pour little big calculator... smile


Dernière édition par chris1515 le Mer 17 Juin 2015 - 14:42, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
chris1515
Playstation 4
Playstation 4
avatar

Nombre de messages : 44900
Age : 40
Localisation : Lausanne Suisse
Pseudo PSN : chrismc1515
Consoles : PS4
Date d'inscription : 11/06/2006

MessageSujet: Re: Dreams (Media Molecule)   Mer 17 Juin 2015 - 14:06

Après Alex Evans mais aussi le producteur sur le PSBlog ont dit qu'on pourrait créer un jeu. C'est juste qu'on aimerait en savoir plus et la Paris Game Week parait bien loin...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
chris1515
Playstation 4
Playstation 4
avatar

Nombre de messages : 44900
Age : 40
Localisation : Lausanne Suisse
Pseudo PSN : chrismc1515
Consoles : PS4
Date d'inscription : 11/06/2006

MessageSujet: Re: Dreams (Media Molecule)   Mer 17 Juin 2015 - 14:38



Toutes les bulles que l'on voit dans le trailer sont tirés de séance interne de création de scène " game jams" (équivalent d'un hackton(programmeur) pour les game designer)...

Et c'est la Paris Game Week qu'ils vont débuter leur explication, je crois que je vais prendre un congé et venir de Metz. Cette année ça a l'air d'être à ne pas louper...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
chris1515
Playstation 4
Playstation 4
avatar

Nombre de messages : 44900
Age : 40
Localisation : Lausanne Suisse
Pseudo PSN : chrismc1515
Consoles : PS4
Date d'inscription : 11/06/2006

MessageSujet: Re: Dreams (Media Molecule)   Mer 17 Juin 2015 - 15:08

Spoiler:
 

C'est des expériences ludique ou non...

http://www.mediamolecule.com/about/team/antonm

Anton Mikhailov bosse chez Media Molecule smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
chris1515
Playstation 4
Playstation 4
avatar

Nombre de messages : 44900
Age : 40
Localisation : Lausanne Suisse
Pseudo PSN : chrismc1515
Consoles : PS4
Date d'inscription : 11/06/2006

MessageSujet: Re: Dreams (Media Molecule)   Mer 17 Juin 2015 - 15:21

Deux très bon post de Gofreak sur le rendu. Ils utilisent une image et un exemple avec une sphére

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=168591067&postcount=378

Après je ne suis pas certains que ce qu'ils avancent est correct concernant ce que fait MM

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=168606367&postcount=397

Bonne explication du problème à faire cela dans un environnement de production classique où tous les outils sont basés sr la rasterization.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
chris1515
Playstation 4
Playstation 4
avatar

Nombre de messages : 44900
Age : 40
Localisation : Lausanne Suisse
Pseudo PSN : chrismc1515
Consoles : PS4
Date d'inscription : 11/06/2006

MessageSujet: Re: Dreams (Media Molecule)   Mer 17 Juin 2015 - 15:23

http://www.mediamolecule.com/about/team

53 chez MM
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
chris1515
Playstation 4
Playstation 4
avatar

Nombre de messages : 44900
Age : 40
Localisation : Lausanne Suisse
Pseudo PSN : chrismc1515
Consoles : PS4
Date d'inscription : 11/06/2006

MessageSujet: Re: Dreams (Media Molecule)   Mer 17 Juin 2015 - 15:39

Spoiler:
 

Les captures d'écran des bulles contenant les "rêves"

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=168188692&postcount=77

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
upsilandre
Playstation 4
Playstation 4
avatar

Nombre de messages : 23748
Age : 42
Localisation : Creteil 94
Pseudo PSN : Upsilandre
Consoles : X360
Date d'inscription : 10/06/2006

MessageSujet: Re: Dreams (Media Molecule)   Mer 17 Juin 2015 - 15:52

Revenir a du rendering software c'est un veritable evenement en soi (et ca se passe pas sur PC).
Depuis la PS1 et les 3DFX on fait du rendering hardware et de la rasterization de polygone, c'est sacrement couillu (d'autant que ca doit leur demander de repenser tout l'environnement de devs, la physique, l'anime... tout, bon courage).
effectivement on peut avoir une pensé pour Astal qui nous a saouler avec sa Xbox One "concu pour faire du raytracing". Le premier jeu hors demoscene a réellement se rapprocher du raytracing et faire l'impasse complete sur la rasterization risque d'arrivée sur PS4 (si seulement c'etait un jeu).
J'aime bien ce genre de défie, les PC ont beau etre surpuissant ca ne change malheureusement pas le fait qu'un devs PC va toujours vouloir s'adresser au plus grand nombre et donc on se retrouve avec des paradoxe, le hardware toujours en avance mais le software toujours en retard.



Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
upsilandre
Playstation 4
Playstation 4
avatar

Nombre de messages : 23748
Age : 42
Localisation : Creteil 94
Pseudo PSN : Upsilandre
Consoles : X360
Date d'inscription : 10/06/2006

MessageSujet: Re: Dreams (Media Molecule)   Mer 17 Juin 2015 - 15:56

chris1515 a écrit:
Spoiler:
 

Les captures d'écran des bulles contenant les "rêves"

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=168188692&postcount=77


J'ai du mal a concevoir que ca soit seulement pour faire des petits film d'animations (meme si j'ai du mal a concevoir l'inverse aussi vu les choix technique). Faut au moins qu'on puisse produire des experiences narrative interactive car sinon ca veut dire que les créateurs et les consomateurs sur ce jeu serait 2 communautés distinct, l'une sur l'application et l'autre sur youtube (ce qui etait deja un peu le cas sur LBP).
Mais je vois pas trop comment eviter ca.


Dernière édition par upsilandre le Mer 17 Juin 2015 - 16:07, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
upsilandre
Playstation 4
Playstation 4
avatar

Nombre de messages : 23748
Age : 42
Localisation : Creteil 94
Pseudo PSN : Upsilandre
Consoles : X360
Date d'inscription : 10/06/2006

MessageSujet: Re: Dreams (Media Molecule)   Mer 17 Juin 2015 - 16:05

NinjaTrouiLLe a écrit:
upsilandre a écrit:

La ou la VR peut etre vraiment utile c'est pour les outils de création donc ca serait une combinaison intéressante mais techniquement improbable.

C'est la première chose à laquelle j'ai pensé. Le rendering 3D sur n'importe quelle modé est bien plus simple si on a l'objet à manipuler devant soi.
Un ZBrush en VR, avec des outils de sculpture dans les mains c'est la meilleure chose qu'un créa 3D puisse avoir

https://www.youtube.com/watch?v=jnqFdSa5p7w
https://www.youtube.com/watch?v=dvp5fZZCgE0

Si ce genre de chose est réalisé par MM, avec leur experience en terme d'interface utilisation et de complexité d'outils... ca pourrait être démentiel.


Y a un truc avec ce genre de rendering c'est que a priori c'est mieux adapter a la Stereocopie et a la VR car c'est en général plutot "résolution dépendant" donc que ce soit une image 1920x1080 ou 2 image 960x1080 il se pourait que ca change pas grand chose pour eux.
Cela dit j'ai vraiment du mal a croire que le jeu soit en 1080p 60fps. A priori si tu te lance dans le tout premier jeu en rendering software tu vas plutot viser du 720p a 30fps, ca serait le déroulement logique. D'autant que si il sagit de narration, de machimina, de cinema... le 60fps parait surfait. Ca colle vraiment pas.

Mais bon peut etre que ce sont vraiment des génies et qu'ils visent vraiment la VR. Dans ce cas ca serait enorme car un outil de création c'est la meilleur facon d'exploiter la VR. Ca serait fort de mettre dans les mains de monsieur tout le monde un outil de création que meme les professionnels de l'infographie n'ont jamais eu entre les mains. Ca sera pas calibré pour les pro mais ca pourrait etre l'occasion pour eux de se faire une idée sur ce que pourrait etre leur metier dans 10 ans.
Mais bon j'y crois pas vraiment, ca colle pas techniquement.


Dernière édition par upsilandre le Mer 17 Juin 2015 - 18:20, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Taxchim
Xbox One
Xbox One
avatar

Nombre de messages : 10677
Age : 44
Localisation : Aix-en-provence
Pseudo PSN : Taxchim-STF
Consoles : PS3 - 3DO - PSVita - PS4
Date d'inscription : 11/06/2006

MessageSujet: Re: Dreams (Media Molecule)   Mer 17 Juin 2015 - 16:09

upsilandre a écrit:
Faut au moins qu'on puisse produire des experiences narrative interactive car sinon ca veut dire que les créateurs et les consomateurs sur ce jeu serait 2 communautés distinct, l'une sur l'application et l'autre sur youtube.

c'est ce qui m'inquiete ... je ne foutrai pas le prix d'un jeu si c'est uniquement pour voir les films des autres et je ne serais certainement pas le seul.

D'autant que leur démo à la révélation de la PS4, on s'est tous demandé ou ils voulaient en venir, et 2 ans plus tard on en est au même point ...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
chris1515
Playstation 4
Playstation 4
avatar

Nombre de messages : 44900
Age : 40
Localisation : Lausanne Suisse
Pseudo PSN : chrismc1515
Consoles : PS4
Date d'inscription : 11/06/2006

MessageSujet: Re: Dreams (Media Molecule)   Mer 17 Juin 2015 - 17:20

Je savais bien que j'avais déjà  vu les distance fields quelque part. Q Games pour The Tomorrow Children utilise aussi des distance fields pour représenter ses décors destructibles sauf qu'au final il continue en bout de chaîne à  utiliser de la rasterization et transformé les distance fields en polygones...

Vu le performance analyser chez eux on doit être  à  80%/85% compute chez Q Games...

Sinon Dreams est en développement depuis 4 ans et un truc fou c'est que MM à du probablement du refaire tout son pipeline sur ce "jeu". En voyant l'organigramme de MM, il y a une proportion importante de programmeur chez eux comparé à un studio classique de jeux vidéo...


Dernière édition par chris1515 le Mer 17 Juin 2015 - 17:26, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Dreams (Media Molecule)   

Revenir en haut Aller en bas
 
Dreams (Media Molecule)
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 28Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 15 ... 28  Suivant
 Sujets similaires
-
» LittleBigPlanet, c'est fini pour Media Molecule ?
» Tear away, le nouveau jeu de Media Molecule
» Fragile Dreams.
» NiGHTS: Into Dreams [Sat]
» [SKULLTAG] Hell after dreams 3?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
PLAYSTAR :: Jeux-
Sauter vers: