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 Realpolitik, Géopolitique, Fausse bannière etc...

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fdroopy
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MessageSujet: Realpolitik, Géopolitique, Fausse bannière etc...   Lun 17 Mar 2014 - 11:41

patataboy a écrit:
Je sais mais c'est pour dire qu'on les a pas fait chier à ce moment là

Je sais je faisais juste agacer  bedo 

d'un autre coté, on est tous fautifs sur quelque chose
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chris1515
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MessageSujet: Re: Realpolitik, Géopolitique, Fausse bannière etc...   Lun 17 Mar 2014 - 11:44

patataboy a écrit:
chris1515 a écrit:

Prend un allemand ou un français moyen et un russe, biélorusse ou ukrainien moyen, on verra lequel vit le mieux... mdr 

Le niveau de vie et la redistribution ne sont pas liés!

Quand tu as 35% du PIB qui sont entre les mains de 10% de la population... crazy

En Occident les 10% des plus riches n'ont pas autant de richesses d'un pays entre leur main... 

Il y a un gros souci... Et c'est pareil en Afrique il y a des gens riches...
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chris1515
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MessageSujet: Re: Realpolitik, Géopolitique, Fausse bannière etc...   Lun 17 Mar 2014 - 11:44

Même en ayant pas de croissance, un pays comme la Russie pourrait faire mieux...
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chris1515
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MessageSujet: Re: Realpolitik, Géopolitique, Fausse bannière etc...   Lun 17 Mar 2014 - 11:46

Je ne sais pas si vous vous rendez bien compte de ce que représente 35% du PIB...
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chris1515
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MessageSujet: Re: Realpolitik, Géopolitique, Fausse bannière etc...   Lun 17 Mar 2014 - 11:53

Actuellement en Occident, on va redistribué de moins en moins (- d'impôt) et ont a aussi abaisser la valeur du travail (mondialisation) et cela va continuer.

En Russie au moins, ils sont bien, le travail paie peu... smile2  La corruption paie bien et le nouveau capitalisme est en marche...
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patataboy
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MessageSujet: Re: Realpolitik, Géopolitique, Fausse bannière etc...   Lun 17 Mar 2014 - 12:00

Je ne vais pas dire que la répartition est équivalente en Russie et dans les pays d'Europe, mais on n'est pas vraiment des exemples.

Maintenant 35% du PIB détenue par seulement 10% c'est gigantesque. Mais quand tu mets cela dans la globalité du monde : 1% de la population accapare 50% des richesses ... ils sont voraces, mais ça pourrait être bien pire.

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1133336-inegalites-economiques-elles-n-ont-jamais-ete-aussi-fortes-depuis-la-crise-financiere.html

Mattez le graphique sur l'augmentation des 1% les plus riches .... c'est aux US que l'augmentation est la plus flagante
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Kain2097
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MessageSujet: Re: Realpolitik, Géopolitique, Fausse bannière etc...   Lun 17 Mar 2014 - 13:14

1% c'est juste fou, on attend quoi pour foutre tout en l'air bordel de merde!
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chris1515
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MessageSujet: Re: Realpolitik, Géopolitique, Fausse bannière etc...   Lun 17 Mar 2014 - 13:26

patataboy a écrit:
Je ne vais pas dire que la répartition est équivalente en Russie et dans les pays d'Europe, mais on n'est pas vraiment des exemples.

Maintenant 35% du PIB détenue par seulement 10% c'est gigantesque. Mais quand tu mets cela dans la globalité du monde : 1% de la population accapare 50% des richesses ... ils sont voraces, mais ça pourrait être bien pire.

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1133336-inegalites-economiques-elles-n-ont-jamais-ete-aussi-fortes-depuis-la-crise-financiere.html

Mattez le graphique sur l'augmentation des 1% les plus riches .... c'est aux US que l'augmentation est la plus flagante

Mais je n'ai pas dit que c'était juste mais les pauvres et les classes moyennes ont un peu plus en occident pour l'instant... Si on continue à ce rythme on sera tous au régime russe...
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MessageSujet: Re: Realpolitik, Géopolitique, Fausse bannière etc...   Lun 17 Mar 2014 - 13:29

Déjà on aura moins que nos parents et même l'achat immobilier est dur pour les trentenaires. J'avais lu un truc sur l'appauvrissement des classes moyennes en Grande Bretagne, au US et en France et ça fait peur.


Dernière édition par chris1515 le Lun 17 Mar 2014 - 13:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Realpolitik, Géopolitique, Fausse bannière etc...   Lun 17 Mar 2014 - 13:31

Tiré de ton lien

Citation :
Plusieurs exemples montrent que les inégalités extrêmes ne sont pas une fatalité. La récente loi sur la gestion des revenus pétroliers au Ghana est un bon exemple de la façon dont une réglementation ciblée peut favoriser un partage des richesses. En Amérique latine, même si beaucoup reste à faire, les inégalités ont considérablement reculé ces dix dernières années grâce à une fiscalité progressive et en promouvant les services publics, la protection sociale et le travail décent.

Nous on déréglemente pendant ce temps...
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Kain2097
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MessageSujet: Re: Realpolitik, Géopolitique, Fausse bannière etc...   Lun 17 Mar 2014 - 13:34

Ceci dit j'ai vu un documentaire qui montrait que le peuple russe vivait beaucoup mieux avant que des dirigeant à la solde des américains (cet ivrogne de Boris Eltsine par exemple) n'arrivent... avec des riches plus riches et des pauvres plus pauvre.

On note qu'en europe c'est entrain d'arriver, rien qu'en France l'année dernière les riches continuait à l'être plus... pas dit que le peuple français lui vive mieux.
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MessageSujet: Re: Realpolitik, Géopolitique, Fausse bannière etc...   Lun 17 Mar 2014 - 13:38

Kain2097 a écrit:
Ceci dit j'ai vu un documentaire qui montrait que le peuple russe vivait beaucoup mieux avant que des dirigeant à la solde des américains (cet ivrogne de Boris Eltsine par exemple) n'arrivent... avec des riches plus riches et des pauvres plus pauvre.

On note qu'en europe c'est entrain d'arriver, rien qu'en France l'année dernière les riches continuait à l'être plus... pas dit que le peuple français lui vive mieux.

On appelle cela le capitalisme pur et dur... Le capitalisme, il faut des gardes fous et se sont ses gardes fous que l'on est entrain d'enlever...
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chris1515
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MessageSujet: Re: Realpolitik, Géopolitique, Fausse bannière etc...   Lun 17 Mar 2014 - 14:06

D'ailleurs le capitalisme est plus dur dans les pays émergents comme a Russie ou la Chine... Cela s'étend dans l'est du pays, les troubles...

Il suffisait d'attendre l'Ukraine n'a pas d'argent, l'utilisation de l'économie est le meilleur moyen pour la Russie de ré annexer l'Ukraine...
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Urfaust
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MessageSujet: Re: Realpolitik, Géopolitique, Fausse bannière etc...   Lun 17 Mar 2014 - 20:33

Kain2097 a écrit:
Ceci dit j'ai vu un documentaire qui montrait que le peuple russe vivait beaucoup mieux avant que des dirigeant à la solde des américains (cet ivrogne de Boris Eltsine par exemple) n'arrivent... avec des riches plus riches et des pauvres plus pauvre.

On note qu'en europe c'est entrain d'arriver, rien qu'en France l'année dernière les riches continuait à l'être plus... pas dit que le peuple français lui vive mieux.

A L'epoque elsine , c'est la Semibankirschina qui pilotais la russie....
Un gars comme Poutine qui veux reconstruire une russie prestigieuse , ça les fait chier grave tous ces oligarches/mafieux (c'est les memes) qui se partagent le gateau et qui pilotent les plus grands pays pour conserver et/ou étendre leur pouvoir.

Decidement ,la serie d'Olivier Berrurier sur le sujet est un travail superbe:
http://www.les-crises.fr/ukraine-oaodvd-8/
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manulelutin
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MessageSujet: Re: Realpolitik, Géopolitique, Fausse bannière etc...   Lun 17 Mar 2014 - 21:14

http://www.slate.fr/life/84675/notre-civilisation-condamnee-nasa

Tiens, justement, on est en plein sujet.

Perso, je vois ca de la même façon, ca m'est déjà arrivé de parler d'effondrement de la société avec des amis comme d'une quasi loi physique de systemes complexes en interactions. On a l'exemple a une echelle plus réduite avec la finance, qui est un microsysteme dans le systeme, hyper sensible aux fluctuations.
C'est bien trop complexe pour etre modelisé finement, on est ds le domaine de la météorologie des comportements sociaux des masses en fait, mais c'est bien que des gens se lèvent avec des arguments logique pour essayer de contrer le phénomène.
C'est peine perdu, vu que l'homme (ds son ensemble) ne suit que ses plus bas instincts notamment des qu'une crise pointe son nez, rien qu'a voir la montée des nationalismes de lapins effrayés ds les phares d'une voiture on a compris ou on va, mais bon, y'en a qui essayent...
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MessageSujet: Re: Realpolitik, Géopolitique, Fausse bannière etc...   Lun 17 Mar 2014 - 22:22

manulelutin a écrit:
http://www.slate.fr/life/84675/notre-civilisation-condamnee-nasa

Tiens, justement, on est en plein sujet.

Perso, je vois ca de la même façon, ca m'est déjà arrivé de parler d'effondrement de la société avec des amis comme d'une quasi loi physique de systemes complexes en interactions. On a l'exemple a une echelle plus réduite avec la finance, qui est un microsysteme dans le systeme, hyper sensible aux fluctuations.
C'est bien trop complexe pour etre modelisé finement, on est ds le domaine de la météorologie des comportements sociaux des masses en fait, mais c'est bien que des gens se lèvent avec des arguments logique pour essayer de contrer le phénomène.
C'est peine perdu, vu que l'homme (ds son ensemble) ne suit que ses plus bas instincts notamment des qu'une crise pointe son nez, rien qu'a voir la montée des nationalismes de lapins effrayés ds les phares d'une voiture on a compris ou on va, mais bon, y'en a qui essayent...

On en approche effeectivement... Trop de richesse concentré entre mes mains d'une minorité... Surexploitation des ressources naturelles. Démographie mal maîtrisé...


Dernière édition par chris1515 le Mar 18 Mar 2014 - 8:49, édité 2 fois
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NEPNI
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MessageSujet: Re: Realpolitik, Géopolitique, Fausse bannière etc...   Mar 18 Mar 2014 - 8:20

manulelutin a écrit:
Tout ce blabla est une perte complète de temps, pour ca que j'aime pas poster ds les topics politicons, c'est comme pété dans l'eau, a part agiter mon ptit bain, et incommoder qques voisins, voir moi même, ca ne sert à rien.  bedo 

Pas d'accord, imagine un spectacle de magicien (système bancaire de la dette) où la majorité des spectateurs connaissent le trucs...le spectacle est mort plus personne n'ira payer pour ça!

De même, quand un nombre suffisant de gens seront convaincu de la duperie du 11 septembre, les têtes vont tomber, pareil pour le système d'arnaque monétaire

C'est assez basique pour ceux qui connaissent le système monétaire mais c'est intéressant


Tu sous-estimes l'influence que des informations peuvent avoir dans le futur, en parlant autour de toi calmement, tu sèmes des graines...certaines ne germeront que bien plus tard quand les conditions s'y prêteront. Il ne faut pas vouloir récolter tout de suite mais continuer inlassablement à jeter des graines et aider la nature pour pouvoir récolter un jour. Peut-être pas toi même mais tes enfants.

Nous sommes une espèce qui fonctionne en collectivité et certains sont arrivés à faire croire à la masse quelle ne devait s’occuper que d'elle-même et que c'était bon pour tous.  C'est un sophisme mortifère et très destructeurs. Plus il y aura de gens au courant, plus vite le massacre pourra être stopper vite et la société se réorienter.

Cela peut aller très rapidement, c'est la goutte qui fera déborder le vase, on ne sait pas où en est le vase en ce moment. Courage à tous


Dernière édition par NEPNI le Mar 18 Mar 2014 - 8:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Realpolitik, Géopolitique, Fausse bannière etc...   Mar 18 Mar 2014 - 8:27

manulelutin a écrit:
http://www.slate.fr/life/84675/notre-civilisation-condamnee-nasa.

Selon le mathématicien, cet effondrement est «difficile à éviter». Lui et ses collègues donnent toutefois des pistes pour tenter d’y échapper.

«Les deux solutions-clés sont de réduire les inégalités économiques afin d’assurer une distribution plus juste des ressources, et de réduire considérablement la consommation de ressources en s’appuyant sur des ressources renouvelables moins intensives et sur une croissance moindre de la population»


Bonnes conclusions!
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chris1515
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MessageSujet: Re: Realpolitik, Géopolitique, Fausse bannière etc...   Mar 18 Mar 2014 - 9:00

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MessageSujet: Re: Realpolitik, Géopolitique, Fausse bannière etc...   Mar 18 Mar 2014 - 10:24

NEPNI a écrit:
manulelutin a écrit:
Tout ce blabla est une perte complète de temps, pour ca que j'aime pas poster ds les topics politicons, c'est comme pété dans l'eau, a part agiter mon ptit bain, et incommoder qques voisins, voir moi même, ca ne sert à rien.  bedo 

Pas d'accord, imagine un spectacle de magicien (système bancaire de la dette) où la majorité des spectateurs connaissent le trucs...le spectacle est mort plus personne n'ira payer pour ça!

De même, quand un nombre suffisant de gens seront convaincu de la duperie du 11 septembre, les têtes vont tomber, pareil pour le système d'arnaque monétaire

C'est assez basique pour ceux qui connaissent le système monétaire mais c'est intéressant


Tu sous-estimes l'influence que des informations peuvent avoir dans le futur, en parlant autour de toi calmement, tu sèmes des graines...certaines ne germeront que bien plus tard quand les conditions s'y prêteront. Il ne faut pas vouloir récolter tout de suite mais continuer inlassablement à jeter des graines et aider la nature pour pouvoir récolter un jour. Peut-être pas toi même mais tes enfants.

Nous sommes une espèce qui fonctionne en collectivité et certains sont arrivés à faire croire à la masse quelle ne devait s’occuper que d'elle-même et que c'était bon pour tous.  C'est un sophisme mortifère et très destructeurs. Plus il y aura de gens au courant, plus vite le massacre pourra être stopper vite et la société se réorienter.

Cela peut aller très rapidement, c'est la goutte qui fera déborder le vase, on ne sait pas où en est le vase en ce moment. Courage à tous

Je crois que malheureusement, les vidéos de chat et les pseudos vérités à l'emporte pièce pondus par 2 mecs sur youtube se diffusent plus vite et mieux que les vrais infos, dur à assimiler car demandant des pré-requis, bref un peu d'efforts et de temps.
Les gens sont tout simplement trop cons et sans curiosité, y'a même pas besoin de les inciter à l'être, les humains globalement sont comme ça, pas intéressé pour autre chose que le prix de leur essence ou si nabilla s'est fait gonfler/dégonfler la poitrine.
Quand tu vois que même en europe, 1 personne sur 2 arrive à se planter sur le fait que la terre tourne autour du soleil et pas l'inverse ...
Je me rappellerais tjs des débats avec des amis en licence de biochimie, qui n'avait même pas les bases minimal en astronomie du genre venus est une planète et pas une étoile... pourtant on était en science, en bac+3, donc pas des gens incultes et malgré tout ds le domaine d'activité de la curiosité scientifique...

Cela dit je comprends bien ce que tu dis, et je l'approuve au final, cette forme de combat.
Perso, j'ai eu cette période, mais je suis fatigué, au final, les donneurs d'alertes, les cultivés, a part s'en prendre plein la tronche, et finir par vivre plus mal que n'importe quel attardé qui concentre son temps a grugé les aides de l'état ... ca t'apporte pas grand chose . Oui, je suis fort blasé en ce moment ^^
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MessageSujet: Re: Realpolitik, Géopolitique, Fausse bannière etc...   Mar 18 Mar 2014 - 10:32

FMI ... les Forces du Mal Internationales
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MessageSujet: Re: Realpolitik, Géopolitique, Fausse bannière etc...   Mar 18 Mar 2014 - 11:12

manulelutin a écrit:
Cela dit je comprends bien ce que tu dis, et je l'approuve au final, cette forme de combat.
Perso, j'ai eu cette période, mais je suis fatigué, au final, les donneurs d'alertes, les cultivés, a part s'en prendre plein la tronche, et finir par vivre plus mal que n'importe quel attardé qui concentre son temps a grugé les aides de l'état ...  ca t'apporte pas grand chose . Oui, je suis fort blasé en ce moment ^^

t'es pas le seul ... wall 
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MessageSujet: Re: Realpolitik, Géopolitique, Fausse bannière etc...   Mar 18 Mar 2014 - 14:45

manulelutin a écrit:

Cela dit je comprends bien ce que tu dis, et je l'approuve au final, cette forme de combat.
Perso, j'ai eu cette période, mais je suis fatigué, au final, les donneurs d'alertes, les cultivés, a part s'en prendre plein la tronche, et finir par vivre plus mal que n'importe quel attardé qui concentre son temps a grugé les aides de l'état ...  ca t'apporte pas grand chose . Oui, je suis fort blasé en ce moment ^^

C'est un peu le problème du syndrome du sauveur. Quand je suis moi-même arrivé à la conclusion que le 11 septembre était une arnaque atlantiste, j'ai tenté "d'ouvrir les yeux aux gens", mais finalement quand une personne ne veut pas savoir ou n'a pas développé les facultés nécessaires pour cela (curiosité, courage, sens d'analyse minime), alors autant pisser dans un violon... tout simplement parce que les individus n'évoluent que de prise de conscience en prise de conscience.
On n'est le sauveur de personne, il faut arrêter cela.

Maintenant sur ce genre de choses, je ne donne mon avis que si on me le demande. Si je vois que la personne en face par exemple n'est pas au courant pour la tour seven, j'arrête immédiatement le débat en disant qu'on ne peut pas l'engager si il n'a pas le minimum de connaissance des faits requis. En général ça le calme et si il est curieux, il va voir de lui-même. Sinon, qu'il aille se faire mettre.
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MessageSujet: Re: Realpolitik, Géopolitique, Fausse bannière etc...   Mar 18 Mar 2014 - 15:05

NinjaTrouiLLe a écrit:
manulelutin a écrit:

Cela dit je comprends bien ce que tu dis, et je l'approuve au final, cette forme de combat.
Perso, j'ai eu cette période, mais je suis fatigué, au final, les donneurs d'alertes, les cultivés, a part s'en prendre plein la tronche, et finir par vivre plus mal que n'importe quel attardé qui concentre son temps a grugé les aides de l'état ...  ca t'apporte pas grand chose . Oui, je suis fort blasé en ce moment ^^

C'est un peu le problème du syndrome du sauveur. Quand je suis moi-même arrivé à la conclusion que le 11 septembre était une arnaque atlantiste, j'ai tenté "d'ouvrir les yeux aux gens", mais finalement quand une personne ne veut pas savoir ou n'a pas développé les facultés nécessaires pour cela (curiosité, courage, sens d'analyse minime), alors autant pisser dans un violon... tout simplement parce que les individus n'évoluent que de prise de conscience en prise de conscience.
On n'est le sauveur de personne, il faut arrêter cela.

Maintenant sur ce genre de choses, je ne donne mon avis que si on me le demande. Si je vois que la personne en face par exemple n'est pas au courant pour la tour seven, j'arrête immédiatement le débat en disant qu'on ne peut pas l'engager si il n'a pas le minimum de connaissance des faits requis. En général ça le calme et si il est curieux, il va voir de lui-même. Sinon, qu'il aille se faire mettre.

@Manu, je te comprends parfaitement et j'ai mes moments de découragements, cette analyse, je me l'a suis faite 100 fois. C'est cyclique, quand j'ai pas d'énergie, je l'accepte et me tais. Puis ça revient, je rencontre des personnes qui doutent également (en vrai où sur le net) et ça repart...

@Ninja, c'est une info dont je discute facilement, celle de la tour7, facilement vérifiable j'informe la personne sans en dire beaucoup plus mais en l'invitant à vérifier par elle même et me tenant à disposition si elle veut plus d'info. C'est comme avec Néo, il faut y aller mollo sinon le cerveau pète une câble. Ici, on peut y aller franco, on est entre initiés    Wink

"Le désespoir est la pire de nos erreurs"
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MessageSujet: Re: Realpolitik, Géopolitique, Fausse bannière etc...   Mar 18 Mar 2014 - 16:14

Je devrais la foutre sur humour mais elle a sa place ici:

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MessageSujet: Re: Realpolitik, Géopolitique, Fausse bannière etc...   

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Realpolitik, Géopolitique, Fausse bannière etc...
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