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 Histoire et Archéologie

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Doc 42
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MessageSujet: Histoire et Archéologie   Lun 27 Jan 2014 - 0:41

Un nouveau sujet car on parle régulièrement d'archéologie mais ça tombe dans le sujet "conspiration" comme on parle de découvertes de poids en cours et controversés.
Je pense donc qu'on pouvais fair un sujet propre qui parle de toute l'histoire et l'archéologie sans établir une frontière entre officiel et controversé car on est pas sur un forum spécialisé sur ces sujets.
(Espérons que Faurisson va pas se créer un compte et nous plomber le forum  megalol )

Et je commence par le top 10 des découvertes archéologique de 2013 :

http://decouvertes-archeologiques-en-images.blogspot.fr/2013/12/top-10-des-decouvertes-archeologiques.html

Pour moi les plus intéressantes sont :

- Les plus vieux pétroglyphes en Amérique du Nord. Plus d'images ici :
http://hyperallergic.com/79044/researchers-discover-the-oldest-petroglyphs-in-north-america/

- Le lidar qui révèle qu'Angkor était quatre fois plus grand qu'on ne le pensait précédemment

- Découverte d'une vaste tombe de la culture Wari au Pérou

- A-t-on découvert le tombeau de l'empereur Atahualpa en Equateur ?


et j'ajoute la découverte de 2012 à Machu Pichu + la recherche de la 2eme capital Inca de Thierry Jamin que j'ai déjà posté :
Spoiler:
 



Sinon c'est assez fort de constater la multiplication des découvertes utilisant des méthodes aériennes (survol lidar ou photo, imagerie satélite) :

http://decouvertes-archeologiques.blogspot.fr/2011/05/egypte-17-pyramides-decouvertent-grace.html

http://decouvertes-archeologiques.blogspot.fr/2013/07/egypte-probable-decouverte-de_22.html
(avec google Earth !)


Un site qui montre tout ce qu'on trouve dans le nord de la France par avion :
http://www.archeologie-aerienne.culture.gouv.fr/fr/
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kindred
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MessageSujet: Re: Histoire et Archéologie   Lun 27 Jan 2014 - 1:08

bonne initiative, sujet trés interessant  + 
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Doc 42
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MessageSujet: Re: Histoire et Archéologie   Lun 27 Jan 2014 - 3:58

De rien, ça me passionne depuis toujours (j'ai des caisses entière de fossiles récoltés dans mon enfance) je voulais être archéologue. Et puis si l'histoire ne m'a pas beaucoup passioné à l'école, je m'y interesse sur le tard comme on dit...

Et je réalise de plus en plus qu'on est encore assie sur des mines d'or (au propre comme au figuré) et que les découvertes faites à ce jour sont inférieur en nombre et peu être même en importance historique par rapport aux découvertes qu'il reste à faire.
J'aimerais bien participer à des fouilles un de ces jours. Peu être un trip a fair en famille durant des vacances....
Sinon il y a la chasse aux fossiles. C'est toujours sympa, j'aime le coté exercer ses yeux / son cerveau à la reconnaissance de formes particulière, ça fait penser aux compétences requise pour les puzzles XXL. C'est comme quand je cherchais des cristaux de roches dans les alpes. Il faut trouver la veine, réfléchir au contexte, creuser et avoir de bons yeux et de la chance smile
Un autre truc que j'aimerais essayer un jour qui n'est pas si différent c'est la recherche de météorites (dans les deserts ou en antarctic). ça peu faire vivre une famille si on est parmi les meilleurs et si on voie pas souvent sa famille smile2
Pareillement il y a des chasseurs de trésors archéologiques qui vivent de leurs trouvailles, mais là aussi il faut pas trop rêver et avoir un plan B. Dans pas mal d'endroits cela peu juste environ couvrir les frais investi si on est sérrieux dans ses recherches et que la chance est là, mais ça reste le loto. Et puis faut pas faire ça n'importe comment :

http://www.archeodroit.net/html/jdc_regl.html

moi ce qui me plairait le plus aujourd'hui :

Citation :
Peut-on participer à des chantiers de fouilles ?

La participation à un chantier de fouilles constitue sans doute la meilleure initiation à l'archéologie. Elle permet de prendre conscience de ce qu'est au juste le travail de terrain et d'apprendre toute une série de gestes pratiques correspondant aux différentes phases de la démarche archéologique.

Certains chantiers recrutent des fouilleurs bénévoles et des milliers de jeunes y prennent part chaque année. Les conditions matérielles de cette participation sont variables suivant les chantiers mais, le plus souvent, les responsables exigent que les fouilleurs aient plus de 18 ans.

La sous-direction de l'archéologie publie au mois de mai la liste des chantiers archéologiques accueillant des fouilleurs bénévoles.

Ces renseignements sont également disponibles auprès des directions régionales des affaires culturelles.
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MessageSujet: Re: Histoire et Archéologie   Lun 27 Jan 2014 - 6:58

et moi c'est :

la recherche de météorites dans les deserts




apparament les meteorite sont toujours sombres
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Doc 42
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MessageSujet: Re: Histoire et Archéologie   Mer 29 Jan 2014 - 0:30

J'aimerai bien aussi participer une fois à une expédition de recherche de météorites, mais avec des chercheurs expérimentés histoire de vivre au moins quelques trouvailles... ça doit être super chaud tout seul, même avec de la documentation et le bon spot... il faut avoir l'habitude de reconnaitre une croute de fusion et puis si elle sont souvent plus sombre, il y a des exceptions.



Sinon une datation va être tenté sur un des (le) site le plus intrigant de la planète : Puma Punku !
Le crowd funding a été un succès et il y a plusieurs pierres qui devraient être analysé afin de déterminer l'age de taille des pierres et donc probablement l'age de la construction.... attention aux chiffres qui pourrait faire grincer des dents.  woua 
http://igg.me/p/601635




Enfin voilà un docu (arte) bien sympa



Citation :
Non loin du site funéraire de Deir el-Bahari, sur la rive gauche du Nil, s'étend une nécropole dont la plus grande tombe, découverte au XIXe siècle, intrigue les égyptologues. Elle se compose de vingt-deux chambres reliées par de longs corridors et réparties sur trois niveaux, s'enfonçant jusqu'à plus de vingt mètres sous le niveau actuel du sol. Bien qu'elle dépasse en dimensions celles des plus illustres pharaons, cette tombe a abrité un simple serviteur de l'empire, un "prêtre lecteur en chef" du nom de Padiamenopé qui a vécu au VIIe siècle avant notre ère. C'est un égyptologue de Strasbourg, Johannes Dümichen, qui à la fin du XIXe siècle étudia le premier cette "tombe-palais". S'étant pris de passion pour le mystérieux monument, il en avait commencé la description en plusieurs volumes mais mourut sans pouvoir achever son œuvre.

Depuis, la tombe n'a plus fait l'objet de fouilles systématiques. Elle fut d'abord utilisée comme lieu d'entreposage d'objets antiques, puis carrément murée par les autorités égyptiennes. Cette construction labyrinthique était-elle davantage qu'une simple tombe ? On sait que, sur les parois, d'innombrables fresques et hiéroglyphes représentent une collection presque complète de la littérature funéraire égyptienne. Mais la tombe n'a jamais été fouillée entièrement, des plans anciens montrant des puits non vidés et des départs de galeries jamais explorés. Qui sait ce que vont découvrir les chercheurs de l'Institut d'égyptologie de Strasbourg, lorsqu'ils vont la rouvrir ?
Pour aller plus loin (photos, suite des fouilles, etc...)
http://egypte.unistra.fr/les-travaux-de-terrain/la-tombe-de-padiamenope-tt33-responsable-claude-traunecker/
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NinjaTrouiLLe
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MessageSujet: Re: Histoire et Archéologie   Mer 29 Jan 2014 - 9:47

merci super topic!!
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MessageSujet: Re: Histoire et Archéologie   Jeu 30 Jan 2014 - 1:52

Un topic passionné c'est toujours super sympa a parcourir.
Merci Doc
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NEPNI
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MessageSujet: Re: Histoire et Archéologie   Jeu 30 Jan 2014 - 6:14

Doc 42 a écrit:

Sinon une datation va être tenté sur un des (le) site le plus intrigant de la planète : Puma Punku !
Le crowd funding a été un succès et il y a plusieurs pierres qui devraient être analysé afin de déterminer l'age de taille des pierres et donc probablement l'age de la construction.... attention aux chiffres qui pourrait faire grincer des dents.  woua 
http://igg.me/p/601635

Bonne idée d'avoir crée ce topic.

L'histoire est une science humaine qui évolue au fur et à mesure des découvertes et des interprétations (sauf s'il y a une loi  smile2 )...

Bref, sujet hautement passionnant et difficile à traiter, car il s'agit de faire,  pour les chercheurs, un véritable travail d'enquête digne du meilleurs roman policier et de Science fiction.

Le gros problème avec l'histoire est le peu d’éléments et de moyens à dispositions.

Le matériel organique se dégrade très vite (y compris les os): j'ai eu l'occasion de visiter une grotte "en fouille" et l'archéologue nous expliquait que les os se faisaient dissoudre "assez rapidement" dans la terre (acidité carbonique de l'eau).

La seul chance de retrouver quelques chose de "très ancien" sous nos latitudes est le hasard : un évènement naturel (pluies) amène dans la grotte des os (qui étaient enterrés plus haut) où ils pourront être conservés des milliers d'années grâce aux "bonnes conditions", à l’abri de la pluie dans la grotte.

Pour ce qui est de la datation des pierres, il n'y a pas de méthode direct à ma connaissance, ils supposent d'après interprétation qu'ils font d'autres artéfacts.  cry3 

Une découverte future pourrait bien dater que les pyramides de 50.000 ans et non 5.000  ho 

Seul les éléments contenant du carbone peut-être daté de manière +- fiable.

Puma Punku est une vraie énigme, une telle technologie de construction est hallucinante. Une explication pourrait être que les pierres soient en matériaux reconstitués comme le béton http://artslivres.com/ShowArticle.php?Id=489

Il y a sans doute un paquet de découverte qui ne sont pas dévoilées au publics ou mis au placard car ça ne colle pas avec les théories admises. Les "historiens" ne remettent pas facilement les chose en cause, ils ont peurs de perdre leur prestige.

Nous avons encore tellement à découvrir sur l'histoire et l'évolution de notre espèce. Comme tu le soulignes, une montagne de "trésors" reste encore à découvrir.
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Doc 42
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MessageSujet: Re: Histoire et Archéologie   Jeu 30 Jan 2014 - 18:35

Tu as de la chance d'avoir visité une grotte en fouille.  cool2 

Pour les os, soit les conditions permettent d'éviter leur destruction (aridité, etc..) soit les conditions permet leur foscilisation et on peu ensuite les dater en dattant la couche où on les trouve par différentes méthodes. Il en existe des tas, et si on est dans un millieu où l'eau coullait et/ou stagnait on a la méthodes des diatomes -algues microscopiques- qui permet un datation assez "précise" à quelques dizaines de milliers d'années près....
c'est beau en plus les diatomes smile2
http://www.thisiscolossal.com/2014/01/arranged-diatoms-miniscule-algae-specimens-arranged-on-microscope-slides/

Sinon pour dater l'age de taile d'une pierre il y a la méthode qui va être utilisé pour puma punku :
http://en.wikipedia.org/wiki/Surface_exposure_dating

Et puis je suis d'accord l'achéologie officiel met au placard ou empêche bon nombre de découvertes. Ou plus précisement, on prend au sérieux ce qui nous arrange, et on laisse de coté ce qui "dérange"...

Par exemple on ne s'intéresse pas du tout sérieusement à ce (ceux) qui précède la 1ère Dynastie en Egypte alors qu'on a pas mal d'infos... L'époque où les dieux puis les demi dieux régnaient sur l'Egypte... L'époque des Goa'uld ?  smile2 mdr 
Elle s'y intéresse : http://www.gigalresearch.com/publications-pharaons.php
Beaucoup de recherches intéressantes sur son site !

Par exemple j'ai découvert recement un mystère du niveau de puma punku juste à coté des grandes pyramides, et bien sure l'archéologie officiel fait comme si de rien n'était !!!   argh  Suspect Effectivement il reste des découvertes de malade devant nous...  ho crazy 



http://www.gigalresearch.com/publications-serapeum.php

http://www.gigalresearch.com/publications-serapeum-2.php  woua

C'est chouette de voir que certains se passionnent assez pour s'investir et faire les recherches que l'archéologie mainstrem ne fait pas. Même si les moyens sont modeste et forcement inférieur à l'importance de la tache, c'est déjà assez pour produire des analyses qui semble faire avancer un peu la vérité. C'est encourageant.
Maintenant je suis conscient qu'on reste dans le flou, que l'on est peu être aussi parfois encouragé à prendre des fausses directions, mais on voie petit à petit se déssiner une histoire humaine beaucoup plus complexe et longue qu'on ne l'explique aujourd'hui dans les livres d'histoire. Je pense que cela est lié à la difficuté psychologique que nous avons à accepter la possibilité de rencontres avec d'autres formes de vies intelligentes (issues de la terre ou de l'espace). Tout les textes les plus anciens parlent de ces dieux ou créatures venus du ciel, des étoiles ou des profondeurs de la terre. Mais la "résistance" s'explique déjà parce qu'officielement nous ne savons pas si d'autres formes de vies intelligentes existent dans l'univers (mdr) et aussi -voire surtout- par ce que cela pourrais signifier que nous puissions avoir été sous leur contrôle voire pire, leurs enfants, si ils nous ont controlé/évolué génétiquement... Une chose difficilement admissible... (surtout si ça continue aujourd'hui  honte2  nerd )
Et puis il y a peut être aussi le problème que tu évoquais il y a peu, de "l'elixire de jouvence" ou du prolongement XXL de la vie qui se trouve être la chasse gardé des plus puissants (c'est déjà ce qui motivait bon nombre de grands conquérants à travers toutes les époques...).
Elvis, Michael, Gainsbourg, Bob et toute la bande, ils sont tous sur une base pré-Inca sur la lune mais ils veulent rester entre VIP et contrôler les accès  mdr megalol (il y a peut être même encore des types de l'époque des batisseurs dans cette base !  megalol )
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MessageSujet: Re: Histoire et Archéologie   Ven 31 Jan 2014 - 5:47

Doc 42 a écrit:
Tu as de la chance d'avoir visité une grotte en fouille.  cool2

J'ai des relations  cool2  megalol  En fait, c'est à une centaine de km de chez toi et c'est ouvert au public http://www.scladina.be/fouilles-archeologiques.htm


Doc 42 a écrit:
Elle s'y intéresse : http://www.gigalresearch.com/publications-pharaons.php
Beaucoup de recherches intéressantes sur son site !

Par exemple j'ai découvert recement un mystère du niveau de puma punku juste à coté des grandes pyramides, et bien sure l'archéologie officiel fait comme si de rien n'était !!!   argh Suspect Effectivement il reste des découvertes de malade devant nous...  ho crazy



http://www.gigalresearch.com/publications-serapeum.php

http://www.gigalresearch.com/publications-serapeum-2.php  woua

Je ne connaissais pas cette méthode de datation cosmologique

Très intéressants tous tes liens merci, je suis encore bien ignorants sur tous ces mystères mais c'est passionnant.

Les Sarcophages  ho  ceci dit, leurs construction pourrait aussi s'expliquer par une technique perdue de pierres moulées: ça expliquerait comment ils ont pu se retrouver là mais la précision et la planéité des surfaces est hallucinante.
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Shinji09
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MessageSujet: Re: Histoire et Archéologie   Ven 31 Jan 2014 - 20:55

Impressionnant. Les techniques de datations directes ou indirectes via les éléments constituants les parages de l'objet ou les conditions géologiques à l'endroit de sa découverte continuent de progresser mais on n'est pas au bout de nos surprises.
Pour améliorer nos connaisances sur l'histoire de l'homo Sapiens (200 000 ans environ) il faut admettre de pouvoir parfois remettre en cause ce qui semblait admis depuis des décennies parfois comme en médecine.
En tous cas les égyptiens ou la civilisation qui les a précédée peut être continuent de nous épater, nous êtres humains du 21ème siècle
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Doc 42
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MessageSujet: Re: Histoire et Archéologie   Dim 2 Fév 2014 - 7:28

NEPNI a écrit:
Doc 42 a écrit:
Tu as de la chance d'avoir visité une grotte en fouille.  cool2

J'ai des relations  cool2  megalol  En fait, c'est à une centaine de km de chez toi et c'est ouvert au public http://www.scladina.be/fouilles-archeologiques.htm
Trop fort !!!  tchin c'est en Belgique et en plus ça à l'air passionnant comme site ! Super couches sédimentaires, beaucoup de trouvailles importantes, ... Je vais aller voir ça c'est certain ! cool2  Je vais proposer le plan et on verra quand et avec qui j'irai visiter ce site. (punaise, je risque de vais les pourrir de questions smile2)
NEPNI a écrit:

Spoiler:
 
Je ne connaissais pas cette méthode de datation cosmologique

Très intéressants tous tes liens merci, je suis encore bien ignorants sur tous ces mystères mais c'est passionnant.

Les Sarcophages  ho  ceci dit, leurs construction pourrait aussi s'expliquer par une technique perdue de pierres moulées: ça expliquerait comment ils ont pu se retrouver là mais la précision et la planéité des surfaces est hallucinante.

Oui ce qui étonne c'est leur tail/poid et leur réalisation parfaite en terme de planéité. Et puis le pire c'est que la "performance"fait oublier un autre point étonnant c'est leur usage/but... On a des boites énormes, parfaitement lisse, au style austère et dépouillé qui ne ressemble à rien... On a aucun début d'explication solide du coté utilisation. (même pour des tombes d'ET ou de géants, ça fait des proportions un peu dingo... à ce régime les sarcophages egyptiens peserais 15-20 tonnes... !?)
Effectivement une technologie de moulage de pierre pourrait expliquer la conception de ces boites et je me demande si ces boites ne pourraient pas même être des moules pour pierre servant à construire tel ou tel monument de Giza.... (pas mal des pierres des pyramides et temples doivent correspondre à ces dimensions...)
Sur cette théorie de moulage de pierre (et vitrification de pierrre) il semble que l'on commence à avoir de plus en plus d'indices. Il y a pas mal de propositions logique qui commence à apparaitre...
Une des nombreuses vidéo qui s'intéresse à des murs et renfoncements/escalier créé à même la roche... comme si ils disposaient d'outils faisant fondre (ou évaporé/téléporté !) des bouts de roche !

(et en bonus sa théorie sur les changements d'orbite de la terre !  Shocked que je trouve pas si folle en plus si on considère le billard qu'on due subire Venus et Mercure... encore un autre sujet où le dogme limit l'essor de théories alternatives... Pour moi, Venus est passé de 4 éme planète à 2 eme et Mercure qui était une petite proto planète gazeuse est allé se faire voller son atmosphère en flirtant avec le soleil avant de repartir plus loin... Par contre je ne pense pas que ce soit jupiter qui a propulsé Venus car c'était plus tard pour moi ce "transfert" de place... Je penche plutôt pour un -ou plusieurs- terrible impact avec un corp de la taille de Vesta ou Ceres pour déclencher ça... )


Shinji : oui les civilisations pré inca ou pré Egyptiennes semblent avoir eu accès à des technologies incroyables et on arrête pas de réaliser qu'il y a vraiment de quoi bien se remettre en question... honte 
Peu d'archéologues le font, mais heureusement j'ai l'impression que la tendance est à la hausse car aujourd'hui même si on est montré du doigt on peu vivre de son "entreprise" même en partant sur des théories alternatives (DVD, livres, conférences, voyages guidées, etc...) Donc ceux qui ne cherchent pas la gloire et les honneurs mais la vérité se lancent... (les charlatans aussi, mais ça c'est une constante à travers les siècles, et la plupart du temps en faisant attention on fait la différence)

Et puis aussi il faut qu'on fasse + attention aux évolution / réparation / modification des sites à travers les siècles. Déjà rien que pour le sphinx on a plus brouillé la lisibilité qu'autre chose à travers les restaurations...
Et même les anglais au 20eme siècle ont totalement pipeauté leur joyaux : Stonehenge, en douce sans en parler et sans qu'on sache pourquoi... ??
Aujourd'hui on a un faux :
http://actuwiki.fr/actu/38646/[/quote]
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MessageSujet: Re: Histoire et Archéologie   Dim 2 Fév 2014 - 14:35

Oui, comme tu le dis, des restaurations récentes ont pu brouillé les pistes pour les chercheurs qui ont déjà du mal à glaner des éléments/informations pour comprendre l'histoire et la réalisation de ses sites très anciens.
Il n'y a qu'un pas même pour penser que les gouvernements des pays abritant ces constructions en pierre monumentale ait pu les embellir par ci par là  dans un passé récent pour en renforcer l'intérêt touristique car leur économie en dépend beaucoup.

En ce qui me concerne, je suis de ceux qui pensent qu'il y ait pu avoir une civvilisation très développée et implantée à l'échelle du globe ayant créée ces monument en pierre gigantesque avec une technologie qui n'avait rien à envier à la notre.
Cette civilisation aurait disparue à la suite d'un cataclysme dont on ignore la nature exacte mais aurait laisser des traces de technologies et des monuments intacts , réutilisés, modifiés copiés par les civilisations qui leur ont succédé pour un usage différent.

Cela pourrait expliquer les similitudes éloquentes qu'on retrouve sur différents sites à travers le monde quand bien même selon la théorie communément admise les peuples qui vivaient dans ces lieux n'ont jamais eu de contacts aux époques concernées.

Ou alors c'est une sacrée coîncidence.
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MessageSujet: Re: Histoire et Archéologie   Mar 4 Fév 2014 - 18:06

Shinji09 a écrit:
Oui, comme tu le dis, des restaurations récentes ont pu brouillé les pistes pour les chercheurs qui ont déjà du mal à glaner des éléments/informations pour comprendre l'histoire et la réalisation de ses sites très anciens.
Il n'y a qu'un pas même pour penser que les gouvernements des pays abritant ces constructions en pierre monumentale ait pu les embellir par ci par là  dans un passé récent pour en renforcer l'intérêt touristique car leur économie en dépend beaucoup.

Pour le tourisme/$$$ (Sphinx) ou pour brouiller les pistes et garder pour une minorité la bonne interpretation d'un monument (stonehenge) ... ? quoiqu'il en soit on doit faire avec  argh 


Citation :

En ce qui me concerne, je suis de ceux qui pensent qu'il y ait pu avoir une civvilisation très développée et implantée à l'échelle du globe ayant créée ces monument en pierre gigantesque avec une technologie qui n'avait rien à envier à la notre.
Cette civilisation aurait disparue à la suite d'un cataclysme dont on ignore la nature exacte mais aurait laisser des traces de technologies et des monuments intacts , réutilisés, modifiés copiés par les civilisations qui leur ont succédé pour un usage différent.

Cela pourrait expliquer les similitudes éloquentes qu'on retrouve sur différents sites à travers le monde quand bien même selon la théorie communément admise les peuples qui vivaient dans ces lieux n'ont jamais eu de contacts aux époques concernées.

Ou alors c'est une sacrée coîncidence.

Moi aussi je suis de ceux qui pensent que des technologies avancés ont été oubliés, mais la raison n'est peu être pas un cataclysm terrestre (astéroide, super volcan, glaciation, etc...) mais peut être un cataclysme humain : épidémie, guerre, décadence, consanguinité/dégénérésence... Et puis si la vie est assez répandu dans l'univers il y aurait aussi la possibilité d'une interférence ET... smile2(sans oublier l'option toujours possible que l'homme ne soit pas la seule espèce "intelligente" sur notre belle planète et que ça impact notre évolution d'une manière ou d'un autre...)
Quoiqu'il en soit on a déjà beaucoup de sites et d'artefactes à étudier et plus on cherche plus on trouve des choses étonnantes. Si on avait réelement la volontée d'essayer de comprendre tout ça on pourrait aller 10 fois plus vite au minimum...  Mais si on a réelement utilisé des technologies avancés dans le passé, il y a un risque pour que dès qu'on comprendra/trouvera les états les plus puissants cachent la vérité si il s'agit de technologies sensibles... (c'est peut être même déjà le cas)

Par exemple les téhories de cet homme sont intéressantes mais complétement  crazy 
http://www.michaeltellinger.com/index.php

Plein de vidéo sur youtube, un enregistrement radio complet:
http://youtu.be/p2bSvQxwcPQ

En bonus un os d'un humain (humanoide) de 3.5m ou plus  Shocked 
http://youtu.be/SnAgOagVO2c
(peu être un jour daté grâce aux nouvelle techniques qui existent aujourd'hui...  Rolling Eyes )
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Shinji09
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MessageSujet: Re: Histoire et Archéologie   Mar 4 Fév 2014 - 21:21

Doc 42 a écrit:
 Mais si on a réelement utilisé des technologies avancés dans le passé, il y a un risque pour que dès qu'on comprendra/trouvera les états les plus puissants cachent la vérité si il s'agit de technologies sensibles... (c'est peut être même déjà le cas)

Oui, mais ça c'est pas un scoop, comme pour les histoires de technologies aliens si elles existent. Et puis ils pourraient peut être en faire profiter le population du globe dans son ensemble.  sifflote 

Aujourd'hui notre conviction que la vie existe ailleurs ne cesse de croître et des civilisations intelligentes extraterrestres sont même envisageable mais l'Homme à très bien pu se débrouiller tout seul pour ce dont nous parlons.
Je pense que ce qui dérange est lidée qu'une civilisation au moins aussi développée que celle qu'on retrouve aujourd'hui en occident est pue disparaître en laissant ausi peu de traces.
Pourtant aujourd'hui on sait bien que nos villes pourraient facilement disparaître (contrairement à des structures comme les pyramides de gizeh) des suites d'évènements destructeurs de grande ampleur qui n'anéantiraient pas pour autant notre espèce.

Ton lien sur l'os humain géant est surprenant même si j'ai déjà eu l'occasion de voir des soi disant squelettes géants qui étaient en fait photoshopés. Mais dans ce cas, un humanoïde de 3m50 est tout à fait crédible quant on sait que des hommes ont atteint des tailles record de 2,5 voir 2,7m de haut. Ca peut être une espèce qui a totalement disparue de notre arbre.
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MessageSujet: Re: Histoire et Archéologie   Mer 5 Fév 2014 - 1:14

Oui c'est clairement un truc qui doit bloquer au niveau psychologique pour beaucoup d'imaginer une civilisation très avancé technologiquement qui laisse si peu de traces... Mais pas pour moi car je suis conscient de la puissance de 2 choses pour effacer/détruire toutes les traces :
- la nature
- l'homme !
Et puis si ils était peut être encore plus évolué que nous, ils avaient peut être un impacte sur leur environement moindre... genre à part quelques sites symboliques, on ne construit rien de trop lourd...
J'attend la datation des pierres de puma punku avec impatience car si on tombe sur la fourchette 5 000bc - 15 000bc ça peu conforter / coller avec l'hypothèse d'un plateau de Giza qui daterait de 10 500bc ans...
Du site extraordinaire de Göbekli Tepe (ici, + de photos, et d'autres photos ) qui date de 8 000bc à 11 000bc...
sans oublier les pyramides de Bosnie qui datent de -8000bc pour ce qu'on a daté pour l'instant...
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MessageSujet: Re: Histoire et Archéologie   Mer 5 Fév 2014 - 5:05

Doc 42 a écrit:

J'attend la datation des pierres de puma punku avec impatience car si on tombe sur la fourchette 5 000bc - 15 000bc ça peu conforter / coller avec l'hypothèse d'un plateau de Giza qui daterait de 10 500bc ans...
Du site extraordinaire de Göbekli Tepe (ici, + de photos, et d'autres photos ) qui date de 8 000bc à 11 000bc...
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MessageSujet: Re: Histoire et Archéologie   Sam 8 Fév 2014 - 22:50

super ce doc sur Göbekli Tepe !!  cool2  Merci  good 

On y voie assez bien le site et en plus on y apprend plein de choses :
Spoiler:
 


Un autre site intriguant en Turquie, un peu plus au nord et en plein millieu des terres :

Derinkuyu

Derinkuyu, mot qui signifie "puits profond", est le nom d'une ville et d'un district. Située en Cappadoce, Derinkuyu est connue pour sa cité souterraine de l'époque paléo-chrétienne, la plus grande de Turquie :
vraiment grande :


La cité pouvait être fermée de l'intérieur par de grandes meules circulaires faisant office de portes. Elles avaient un diamètre de 1 m à 1,50 m, une épaisseur de 30 à 50 cm et un poids de 200 à 500 kg. Chacun des 13 étages pouvait être fermé séparément. (selon les sites on parle de 12 à 15 étages)



L'espace était organisé autour de 52 cheminées d'aérations, qui, pour quatre d'entre elles, atteignaient une profondeur de 100 mètres et servaient également de puits.





Derinkuyu comportait des lieux de culte, des pièces de stockage, des étables ou des bergeries, des pressoirs à vin et à huile, des cuisines, des réfectoires. Mais une vaste pièce voûtée au second étage (en partant du haut), qui servit semble-t-il d'école religieuse, est spécifique à Derinkuyu5.
Entre le troisième et le quatrième niveau, un escalier abrupt mène à une église cruciforme de 10 × 25 mètres et 2,5 mètres de hauteur.
Tous ces aménagements et la grande dimension de la cité permettaient d'abriter jusqu'à 50 000 personnes, mais étaient conçus pour accueillir 10 000 personnes en moyenne pour de longues durées.
 ho (Quand même ! comme dirait Vallsseuse le sinistre smile2)

Certains auteurs font remonter les premières excavations à l'époque hittite (xIIIe siècle av. J.-C.), mais il est plus généralement admis que la cité de Derinkuyu date de la domination phrygienne (vIIIe siècle av. J.-C.), et qu'elle fut agrandie progressivement au début de la période byzantine.
Etant donné qu'on a pas retrouvé de trace daté de ces époques de la suposé excavation on peu tout aussi imaginer une construction plus ancienne.....

le pompon : Un tunnel, qui part du troisième étage, rejoignait probablement la cité souterraine de Kaymaklı, distante de 9 kilomètres.
(2eme plus grande ville sous terraine après Derinkuyu : +/- 8 étages, très nombreuses pièces à usage divers, puis d'aération et toujours grosses meules de pierre pour fermer les accès... http://fr.wikipedia.org/wiki/Kaymakl%C4%B1_(Nev%C5%9Fehir) )
Il existe plus de 300 sites de ce style en turquie dont 36 au moins ont plus de 3 niveaux.

Une seul question :
Pourquoi les hommes ont ils eu besoin de construire ces complexes sous terre... !!?
Dont les 2 plus gros sont reliers entre eux...

En cas de guerre, tous les historiens le disent, c'était peu efficace car ils pouvaient se fair enfumer et empoisoner leur eau...

Pourrait on imaginer une construction beaucoup plus ancienne pour se protéger durant la dernière glaciation ? comme elle a commencé il y a environ 100 000 ans, on peu alors se lacher et imaginer qqc entre - 30 000 et - 10 000...
Moi je voie ça plus ancien que Göbekli Tepe simplement car ça semble beaucoup moins décoré en sculptures...
Et puis ce qui me trou le cul aussi c'est de constater les connaissances qu'il fallait en géologie et en architecture pour construire cela dans une pierre tendre comme ça sans qu'il y ai aucun éffondrement (on voie bien le nombre de pilliers qu'il y a partout pour soutenir les étages suppérieurs....) et sans qu'ils se plantent sur l'emplacement de chaque pièce et puis d'aération... Ils avaient des tablettes en pierre 3D pour les plans ?  mdr 

Pour le fun et pour les images voici l'explication "ancient alien" (seulement les 10 premières minutes)

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MessageSujet: Re: Histoire et Archéologie   Mar 11 Fév 2014 - 11:11

Doc 42 a écrit:

Un autre site intriguant en Turquie, un peu plus au nord et en plein millieu des terres :

Derinkuyu


Merci  woua  j'avais jamais entendu parlé de ça. Il y a encore une masse incroyable de "trésors" à découvrir. Étonnant ce système de "portes" en pierre manipulables uniquement de l'intérieur.

Pour l'explication extra-terrestre, c'est tout à fait possible mais ça soulève une montagne de questions dont la logique n'est pas évidente.

ça expliquerait au moins que les textes sacrés Sumériens, Égyptiens etc. devaient être pris au sens littéral. crazy 
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MessageSujet: Re: Histoire et Archéologie   Mar 11 Fév 2014 - 12:05

Doc 42 a écrit:
Oui c'est clairement un truc qui doit bloquer au niveau psychologique pour beaucoup d'imaginer une civilisation très avancé technologiquement qui laisse si peu de traces...

....et pourtant c'est pas si délirant. Si demain une catastrophe touchait toute la Terre ou une grosse partie du monde civilisé tel qu'on le connait, que resterait-il?

La majorité de la connaissance est maintenant soit impalpable car on numérise tout, ou a une durée de vie plus que modeste, car c'est sur papier ou sur support pas forcément solide ou à l'épreuve de quelques millénaires.

Les seules choses qui resteraient de nous seraient les fondations des bâtiments les plus solides, donc tu peux éliminer tous les bâtiments modernes connus (desquels ils ne resteraient pas grand chose voire rien d'exploitable en tant que tel, sauf les traces de terrassement.
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MessageSujet: Re: Histoire et Archéologie   Mar 11 Fév 2014 - 14:14

Je ne sais pas ce que vaut la source.

Première analyse de l'ADN du crâne allongé de Paracas révélée

L'ADN mitochondrial présente des mutations inconnues sur n'importe quel homme, primate ou animaux connus à ce jour.

Mais quelques fragments, séquencés de cet échantillon indiquent que si ces mutations persistent, nous avons à faire à une nouvelle créature humanoïde, très éloignée de l'Homo sapiens, les Néandertaliens et les Denisovans.
http://www.2012un-nouveau-paradigme.com/article-premiere-analyse-de-l-adn-du-crane-allonge-de-paracas-revelee-avec-des-resultats-incroyables-122490499.html

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MessageSujet: Re: Histoire et Archéologie   Mar 11 Fév 2014 - 21:26

Super info !  woua  good 

En allant sur le site de Brien Foester on a la confirmation en vidéo :




On commence vraiment à comprendre que nous n'avons pas été (ne sommes pas) les seuls êtres intelligent sur cette belle planète bleu...  crazy 
Et comme tout semble concorder pour aller vers une plus large "révélation" je me demande pourquoi tout cela arrive maintenant... ?
- rencontre avec les autres formes intelligentes vivant sur terre proche ? ou avec des ET "amis" ?
- conflict proche avec eux... ou entre nous...?
- potentiel union humains+X contre un énnemi commun ?
- potentiel union pour partir coloniser une exoplanète ?
- ou simplement le fait que des chercheurs isolés peuvent maintenant accéder à beaucoup d'infos et de moyens...


Quoiqu'il en soit; après les petits joueurs Anglais qui ont maquillé Stonehenge il semblerait qu'il y ai beaucoup plus fort aux USA... beaucoup d'infos/artefacts perdus entre les mains du "grenier archéologique" US...
(beaucoup de spéculation, mais si on cherche un peu, on voie vite qu'on ne compte pas les innombrables objets/découvertes perdus ou oublié/occultés par l'archéologie d'état aux US... ) Et au passage en France on est aussi face à des pertes "aléatoires" avec ce naze de Chirac qui a changé les règles en matière d'archéologie préventive sur les chantiers, permettant ainsi sans aucun doute à beaucoup de découvertes de passer à la trappe... ou plutôt sous une chappe de béton...

http://www.2012un-nouveau-paradigme.com/article-la-celebre-institution-smithsonian-dissimulerait-elle-les-decouvertes-archeologiques-majeures-122442324.html
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MessageSujet: Re: Histoire et Archéologie   Dim 16 Fév 2014 - 3:27

Un peu d'histoire réccente... mais qui reste assez  ho 

http://en.wikipedia.org/wiki/Coral_Castle
http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Leedskalnin
http://www.ccs-hk.org/DM/coralpag.html
http://whiteshamanroad.over-blog.com/article-edward-leedskalnin-et-son-chateau-de-corail-72794024.html
http://coralcastle.com/



Edward Leedskalnin est né en 1887 à Riga (Lettonie). À l'âge de 26 ans, il allait se marier avec Agnes Scuffs, 16 ans ; mais celle-ci, la veille du mariage, préféra "laisser tomber" Edward1. Quelques années plus tard, il émigra en Amérique du Nord (Canada puis États-Unis) ; atteint alors d'une forme de tuberculose, il déménagea vers les régions chaudes de Floride en 1919. Ne s'étant jamais remis de sa séparation douloureuse d'avec Agnes, il entreprit alors, durant plus de 20 ans, la construction d'un édifice mégalithique de pierre et de corail, dédié à son amour de jeunesse, pour sans doute, l'impressionner de cette attention. (ça a pas marché :/)

Edward Leedskalnin, 40 Kg et 1m50, travailla seul durant les 28 années de construction, et essentiellement de nuit, à l'abri des regards. Le mystère reste donc entier quant à la technique qu'il utilisa pour découper, déplacer, sculpter et positionner des blocs de pierre dont certains pèsent jusqu'à 30 tonnes, dont une porte de 9 tonnes qu'on ouvrait d'un seul doigt. Le seul outil dont l'utilisation est connue avec certitude est une grue en bois. Pour rajouter à la confusion et au mystère autour de ce château, des enfants auraient affirmé avoir épié Leedskanin et déclaré que ce dernier déplaçait les blocs de pierre comme de vulgaires ballons ; ce qui entraîna diverses théories sur le fait que Leedskanin aurait eu recours à l'antigravité, au magnétisme voire à des ondes sonores harmoniques ; Leedskanin déclara lui, qu'il avait percé le secret de la construction des Pyramides égyptiennes.

Le chateau de corail :
. +1100 tonnes de pierres taillés
. des bloques allant jusqu'à 30 tonnes
. chaque section de mur faisant plus de 58 tonnes
. pierre possés sans mortié (ont parfaitement tenu les cyclones)
. un cadran solaire précis
. un téléscope polaire de 28 tonnes très précis
. un obelisque de 28.5 tonnes
. un mini système solaire avec un croissant de lune de 23 tonnes et Saturne (18t) et Mars (18t)
. un bbq, une baignoire, une fontaine, une table en forme de coeur, une en forme de Floride, 25 chaises à bascules, des lits et un trone
. moyenne du poid des bloques de pierre : 14 tonnes





Ce type c'était quand même un drole de mec :

- sur la porte de 9 tonne :

Citation :
A 9-short-ton (8.2 t) revolving 8-foot tall gate is a famous structure of the castle, documented on the television programs In Search of... and That's Incredible! The gate is carved so that it fits within a quarter of an inch of the walls. It was well-balanced, reportedly so that a child could open it with the push of a finger. The mystery of the gate's perfectly balanced axis and the ease with which it revolved lasted for decades until it stopped working in 1986. In order to remove it, six men and a 50-short-ton (45 t) crane were used. Once the gate was removed, the engineers discovered how Leedskalnin had centered and balanced it. He had drilled a hole from top to bottom and inserted a metal shaft. The rock rested on an old truck bearing. It was the rusting out of this bearing that resulted in the gate's failure to revolve. Complete with new bearings and shaft, it was set back into place on July 23, 1986.[14] It failed in 2005 and was again repaired, however it does not rotate with the same ease it once did.

Et puis je démménage mon chateau à 16 Km en cours de construction pour rester au calme  bedo :

Citation :
Leedskalnin originally built the castle, which he named Rock Gate Park, in Florida City, Florida around 1923. He purchased the land from Ruben Moser whose wife assisted him when he had a very bad bout with tuberculosis.[4] Florida City, which borders the Everglades, is the southernmost city in the United States that is not on an island. It was an extremely remote location with very little development at the time. The castle remained in Florida City until about 1936 when Leedskalnin decided to move and take the castle with him to its final location on 28655 South Dixie Highway Miami, FL 33033. The Coral Castle website states that he chose to move in order to protect his privacy when discussion about developing land in the area of the castle started.[5] He spent three years moving the Coral Castle structures 10 miles (16 km) north from Florida City to its current location in Homestead, Florida.

Enfin c'est "marrant" de voir ses livres :

Sur l'éducation ::
 

Sur le Magnétisme ::
 

On a quand même retrouvé ça chez lui :

Dans son atelier on découvrit un grand "volant magnetique" dont les aimants qui y étaient montés étaient noyés dans le béton...


Et une photographie de son jardin montre un appareil formé de 3 poteaux de téléphone disposés en tripode et surmontés d'une boite carré, des cables en sortaient et pendaient entre les poteaux...mais aucun dispositif de ce genre ne fut découvert aprés sa mort.




En tout cas il y en a que ça exite beaucoup ce sujet   crazy  woua :
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MessageSujet: Re: Histoire et Archéologie   Dim 16 Fév 2014 - 7:10

ho woua 

Incroyable des trucs pareils, il y a des gens d’exceptions qui ne sont pas connus. Tesla faisait partie de ceux-là.

J'ai toujours été fasciné par les aimants, cette force qui provient de la matière.

Quand j'étais plus jeune, j'avais imaginé une sorte de roue à aimant qui tournerait toute seule pour produire de l’électricité en permanence.

Je me suis rendu compte que bien d'autres y avaient pensé avant moi mais je comprends toujours pas pourquoi ça marche pas (connaissances en physique trop limitées). Sans doute que l'énergie est trop faible pour nos besoins également?...



J'ai cependant l'intuition qu'une solution se trouve là, entre les aimants et les théories de Tesla.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Civilisation_de_Caral

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MessageSujet: Re: Histoire et Archéologie   Dim 16 Fév 2014 - 16:45

Intéressant le sujet sur les pyramides.

En ce moment un sujet qui me botte bien, c'est l'assemblage et le taillage des roches de plusieurs tonnes, le tout sans mortier, sachant que les édifices conçus de cette façon résistent depuis des millénaires à toutes sorte de catastrophes naturelles, et plus précisément des tremblements de terre.

Autrement dit, à cette période on savait fabriquer des mur avec une technique bien plus performant que celle de nos jours, qui consiste simplement à monter les parpaings les uns sur les autres en les croisant.

Ca peu paraître con mais petit j'étais fasciné par la représentation des murs dans les temples inca dans le dessin animé les mystérieuses cités d'or(ne vous marrez pas, ce DA était bien plus intéressant qu'il en avait l'air  smile2 ) ça m'avait toujours questionné : Mais pourquoi les murs sont-ils comme ça ? En plus ils ont du se casser la tête à faire ça, ça a du prendre beaucoup de temps ...







Perso je suis fasciné ! Sans compter le poids de ces pierres qu'il ne faut pas seulement traîner, mais soulever et les assembler pour qu'ils s’emboîtent avec précision (il n'y a pas de "jour" rien ne passe entre les pierres !)
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