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 The history of frame rates

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upsilandre
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MessageSujet: Re: The history of frame rates   Dim 29 Sep - 19:59

comme promis j'ai fais quelque test de framerate sur d'ancien jeu console "a la recherche du pire framerate de l'histoire des jeux consoles"
j'en ai pas encore testé beaucoup mais je suis deja tombé sur une perle.

pour l'instant la palme revient a Alien versus Predator sur jaguar.
le jeu a une synchro a 6VBL ce qui donne un framerate max de 10fps (en NTSC, en PAL c'est peut etre moins) avec des chutes frequentes a 7VBL (8.5fps) et rarement a 8VBL.
je dirais que la moyenne doit etre a 9fps et pour une resolution de 288x228
c'est du 600 000 pixels... par seconde!

donnez moi des titres de jeu a tres bas framerate. j'aimerais bien voir si il existe pire (je cherche aussi une video PAL de alien versus Predator)
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Mikozer
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MessageSujet: Re: The history of frame rates   Dim 29 Sep - 20:17

J'ai encore le jeu original dans sa boite avec Doom mais malheureusement je n'ai plus de jaguar pour les faire tourner
J'avais souvenir que ce n'était pas très fluide mais pas à ce point !

Je serai curieux de savoir si une version console de Doom réussirait à faire moins bien qu'Alien VS, il est sorti sur super Nintendo via super FX et sur Megadrive avec le 32X, il est également sorti sur 3DO dans une version pourrie avec image format timbre poste,
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upsilandre
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MessageSujet: Re: The history of frame rates   Dim 29 Sep - 20:18

ouai t'as raison les doom sur 16bit ca merite de jeter un oeil (et les quelques jeux 3D qu'il y a eu sur megadrive et SNES, j'avais oublié)
je testerais demain

Mikozer a écrit:
J'ai encore le jeu original dans sa boite avec Doom mais malheureusement je n'ai plus de jaguar pour les faire tourner
J'avais souvenir que ce n'était pas très fluide mais pas à ce point !
pourtant c'est bien le cas. j'ai verifié sur 2 videos differentes de let's play venant de 2 sources differente pour eviter les biais. c'est le meme resultat, du 6VBL quand tout va bien et souvent du 7VBL

si vous voulez voir ce que ca donne

par exemple quand les aliens explosent, l'animation de l'explosion utilise toute les frames affichés disponible, y a pas de frame d'attente, meme si ils avait eu plus de memoire pour mieux decomposer l'animation de sprite ils n'auraient pas pu l'afficher (a moins de ralentir l'animation d'explosion)
les animations de recharge d'arme ou d'explosion d'alien sont decomposé en seulement une ou deux frame car de toute faocn il ne pourait pas en afficher plus


Dernière édition par upsilandre le Dim 29 Sep - 20:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: The history of frame rates   Dim 29 Sep - 20:30

Sur 3DO y avait quelques FPS avec un framerate exécrable mais je ne me souviens plus des noms malheureusement

Si, j'ai retrouvé
J'avais celui là : https://www.youtube.com/watch?v=kQ1ACc9TDUs

On doit pas être loin des 5 fps là

Upsi, j'avais pas de mal à te croire vu qu'Alien VS Predator j'y ai rejoué en ému y a pas longtemps mais jamais j'aurai dit que c'était du 10fps, comme quoi !
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upsilandre
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MessageSujet: Re: The history of frame rates   Dim 29 Sep - 21:28

Mikozer a écrit:
Sur 3DO y avait quelques FPS avec un framerate exécrable mais je ne me souviens plus des noms malheureusement

Si, j'ai retrouvé
J'avais celui là : https://www.youtube.com/watch?v=kQ1ACc9TDUs

On doit pas être loin des 5 fps là
j'ai pris cette video plus interressante
https://www.youtube.com/watch?v=jSFHNJDl1ms
le framerate est tres variable d'une frame a l'autre , ca va de 6VBL a 12VBL donc le framerate max est comme alien vs predator mais le framerate est bien plus chaotique. dès qu'il y a un ennemie ca tombe a 6fps et la resolution est vraiment faible, du genre 200x120
une immondice ce jeu nerd
quand tu compare a Space Hulk 10x plus beau et qui arrive a pas trop mal tenir le 4vbl (15fps) c'est la honte
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MessageSujet: Re: The history of frame rates   Lun 30 Sep - 5:47

Virtual hydlide sur saturn.
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MessageSujet: Re: The history of frame rates   Lun 30 Sep - 9:32

upsilandre a écrit:
e]j'ai pris cette video plus interressante
https://www.youtube.com/watch?v=jSFHNJDl1ms
le framerate est tres variable d'une frame a l'autre , ca va de 6VBL a 12VBL donc le framerate max est comme alien vs predator mais le framerate est bien plus chaotique. dès qu'il y a un ennemie ca tombe a 6fps et la resolution est vraiment faible, du genre 200x120
une immondice ce jeu nerd
quand tu compare a Space Hulk 10x plus beau et qui arrive a pas trop mal tenir le 4vbl (15fps) c'est la honte
La vache !
Je l'ai fini plusieurs fois ce jeu, c'était tellement énorme de pouvoir jouer en 3D à cette époque
J'en reviens pas d'être aussi exigeant aujourd'hui quand j'ai pu prendre mon pied sur des merdes pareilles mdr 

Virtual Hydlide me semble avoir un framerate plus élevé même si on reste dans le bas du panier quoi qu'il arrive
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MessageSujet: The history of frame rates   Lun 30 Sep - 16:15

Rintintin a écrit:
Virtual hydlide sur saturn.
Mauvaise nuit ? smile2 

Mon Dieu ce jeu vomi
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upsilandre
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MessageSujet: Re: The history of frame rates   Mar 1 Oct - 14:50

Mikozer a écrit:
upsilandre a écrit:
e]j'ai pris cette video plus interressante
https://www.youtube.com/watch?v=jSFHNJDl1ms
le framerate est tres variable d'une frame a l'autre , ca va de 6VBL a 12VBL donc le framerate max est comme alien vs predator mais le framerate est bien plus chaotique. dès qu'il y a un ennemie ca tombe a 6fps et la resolution est vraiment faible, du genre 200x120
une immondice ce jeu nerd
quand tu compare a Space Hulk 10x plus beau et qui arrive a pas trop mal tenir le 4vbl (15fps) c'est la honte
La vache !
Je l'ai fini plusieurs fois ce jeu, c'était tellement énorme de pouvoir jouer en 3D à cette époque
J'en reviens pas d'être aussi exigeant aujourd'hui quand j'ai pu prendre mon pied sur des merdes pareilles mdr 

Virtual Hydlide me semble avoir un framerate plus élevé même si on reste dans le bas du panier quoi qu'il arrive
Virtual Hydlide ca se situe entre alien versus predator et iron angel. donc du gros caca sauf que la on est quand meme sur Saturn, je sais pas si on pourait trouver un framerate aussi bas sur PS1 ou N64

sinon j'ai regardé du coté de la megadrive et de la SNES
et bien la Megadrive s'en sort pas mal, je lui ai pas trouvé de vrai casserole. que ce soit Doom ou Virtua racing (sans 32x) synchro a 4vbl ca tourne a 15fps et vraiment bien stable (donc y avait peut etre de la marge)
a l'inverse le doom SNES ou les jeux 3D FX de la SNES c'est plutot 8-12fps.
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MessageSujet: Re: The history of frame rates   Mar 1 Oct - 15:01

De mémoire, je me souvient de Pataank sur 3DO qui était pas terrible niveau framerate.

Ça m'a pas empêcher de vraiment l'aimer, mais même à l'époque ça m'avait niqué les globes oculaires.
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MessageSujet: Re: The history of frame rates   Mar 1 Oct - 16:22

Wing commander sur Amiga m'a laissé un souvenir terrible niveau framerate... (genre: même pas 2FPS)



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MessageSujet: Re: The history of frame rates   Mar 1 Oct - 17:17

Bubsy 3D de mémoire était horriblement lent peut être pas 10 fps mais quand même. Il y a plusieurs version Upsi tu peux chercher la pire
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MessageSujet: Re: The history of frame rates   Mar 1 Oct - 18:05

C'est surement pas le pire mais Descent sur PS1 me filait la gerbe avec sa framerate asthmatique.
Die Hard Trilogy aussi sur PS1, ça concoure pas dans ce qu'il y a de pire mais la framerate était horrible dans plusieurs séquences.
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MessageSujet: Re: The history of frame rates   Mar 1 Oct - 19:10

Je pensais à Kileak the Blood sur PS1, un des premiers FPS de la console, mais en comparaison des vidéos Jaguar et 3DO, je ne pensais pas que ce serait bien plus fluide :

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MessageSujet: Re: The history of frame rates   Mer 2 Oct - 5:50

J'y avais pensé aussi à kileak mais il était assez fluide comparé au pépites citées plus haut
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MessageSujet: Re: The history of frame rates   Mer 2 Oct - 6:32

Upsi: le joueur du grenier avait testé Virtual Hydlide et clairement c'était horrible. Mais il y avait des passages où le personnage ralentie quand il est surcharger d'objet je crois et les développeurs ont eu l'idée de faire baisser le frame rate pour simuler que le personnages est plus lourd et va moins vite...
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Rintintin
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MessageSujet: Re: The history of frame rates   Mer 2 Oct - 11:43

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MessageSujet: Re: The history of frame rates   Mer 16 Oct - 20:13

Qu'en est-il de Corporation (ou Cyber Cop en US) sur Megadrive ?

https://www.youtube.com/watch?v=IOlQ_v08EFA

Pire encore, Star Cruiser, toujours sur MD :

https://www.youtube.com/watch?v=yND5V85iPHc


Il y a aussi 3 autres FPS sur MD mais je pense que leur framerate est assez bon :

Zero Tolerance : https://www.youtube.com/watch?v=ZcMLb22_Z5g

Bloodshot (ou Battle Frenzy en US. Celui là est assez impressionnant pour de la MD. On peut même y jouer à 2 en simultané) : https://www.youtube.com/watch?v=QsH-XqqrUYs

Duke Nukem 3D : https://www.youtube.com/watch?v=wPdrJtrCi3U

Il y a également un mode FPS dans Toy Story toujours sur MD (impressionnant ce jeu pr de la MD, il existe même un niveau imitant très bien le mode 7 de la SNES) : https://www.youtube.com/watch?v=ksRULxaJhE0
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MessageSujet: Re: The history of frame rates   Sam 19 Oct - 15:01

tres interressant.
plein d'exemple de jeu en raycasting, y en a eu pas mal finallement sur megadrive.
faut bien rappeler que le raycasting c'est pas "un peu de la 3D" c'est 100% de la 2D. y a pas plus de 3D dans ces jeux raycasting que dans un dungeon master ou un phantasy star 1 sauf que bien sur grace a cette idée ingenieuse ca rend mieux (quoique ca depend) mais ca demande pas mal de calcule (meme si c'est du calcule 2D) pas ideal pour une megadrive (encore pire pour une SNES j'imagine)
je serais curieux de savoir quand meme plus precisement quelle genre de trick ils utilisaient pour coder leur raycasting sur megadrive.

en tout cas ces nombreux exemples mon permis de me rendre compte pour la premiere fois que les jeux en raycasting avait parfois du tearing... vertical!
et oui comme l'image en raycasting est construite par colone de gauche a droite, aparement ils ont pas hesité sur certain jeux a afficher seulement la moitié gauche deja préparé et updater la partie droite seulement a la frame suivante plutot que d'attendre que l'image complete soit terminé

la video de Duke Nukem est un tres bon exemple de cela puisqu'ici c'est systematique. toutes les 2 frames on a la mise a jour de seulement une moitié d'image (parfois moins de la moitié, parfois plus selon le temps de calcule) avec donc un tearing vertical plus ou moins au milieu selon le temps de calcule.
mais on constate la meme chose sur Zero tolerance et Cyber-cop donc c'est pas un cas particulier

Zero tolerance a lui le record de la resolution vertical la plus faible avec 80 pixels seulement pour la zone de jeu en raycasting fallait oser

le framerate le plus bas reviens plutot a Bloodshot pour ce qui est du raycasting avec un framerate entre 10 et 5fps mais plutot une bonne occupation de l'ecran contrairement a d'autre et sans tearing.
je ne compte pas dedans Star Cruiser qui lui integre de la vrai 3D contrairement a tout les autres ce qui est autrement plus compliqué encore pour la megadrive et beaucoup plus rare (mais des frames qui dure jusqu'a 16VBL. les 4fps sont parfois atteint)

Cyber-cop a la medaille du culot avec sont raycasting tout en aplat sans texture. asser douteux comme choix (resultat foireux).

Toy Story lui a la phase de raycasting de loin la plus fluide (aux alentours de 20fps en general). je sais pas si c'est pareille sur une vrai version megadrive mais c'est pas mal d'autant que c'est aussi celui qui a la resolution de raycasting la plus elevé
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MessageSujet: Re: The history of frame rates   Jeu 29 Mai - 6:36

Est ce que le jeu suivant sur Megadrive utilise les mêmes techniques d'affichage que Hang On, Space Harrier ou encore Out Run ? (on dirait qu'il utilise du scaling et non pas un agrandissement "manuel" des formes, mais je ne suis pas spécialiste)

https://www.youtube.com/watch?v=zpGdWYwDNkk#t=3m00s
https://www.youtube.com/watch?v=zpGdWYwDNkk#t=10m48s
https://www.youtube.com/watch?v=zpGdWYwDNkk#t=27m10s
https://www.youtube.com/watch?v=zpGdWYwDNkk#t=33m04s
https://www.youtube.com/watch?v=zpGdWYwDNkk#t=36m47s
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MessageSujet: Re: The history of frame rates   Ven 30 Mai - 9:03

J'en ai un bon pour toi puisque tu aimes les défis:

GoldenEye 64

La fumée est ce qu'il y a de pire.

Fais ceci:

Utilise les cheat codes pour les munitions infinies et l'immortalité.

Place-toi dans une pièce. Fais tout exploser et continue sans cesse.

Ça va tourner à 1 fps ou moins. Le pire framerate que j'ai vu smile
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MessageSujet: Re: The history of frame rates   Sam 5 Juil - 17:28

Je savais pas que Hard Drivin avait eu une version CPC, du full 3D sur CPC quelle idée. Resultat 3fps mais bravo pour le defi

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MessageSujet: Re: The history of frame rates   Sam 5 Juil - 21:42

meme un jeu d'aventure full 3D

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MessageSujet: Re: The history of frame rates   

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The history of frame rates
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